Постановка точного диагноза АКПП

[RusLan_090]

Всем привет! Про существующую тему по акпп я знаю, необходимо мнение всех соклубников.
Воощем приезжает кажется моя акпп 01N (четырехступая), и момент ее приезда думаю совсем близок. Решил ее немного встряхнуть (бюджет небольшой поэтому нуждаюсь в точном диагнозе).
Большое подозрение на буксующий бублик (он же гидротрансформатор, он же гидромуфта).
После покатушек около часа (в нормальном режиме) акпп начинает иногда затягивать передачи, когда 2,5, когда 3 тыс. об.мин., а иногда приходится и ложить стрелку до 6 тыс. об. в мин. для того что бы она переключилась.
Постоянно это проявляется при полном салоне людей или разгоне в горку - сразу ппц приходится газовать до 4-5 тыс. об. (при этом конечно же жалко авто и улетающее в трубу топливо)
Складывается впечатление в такой момент, что газуешь типа почти на нейтралке - движок крутит, а акпп не принимает...
Иногда в такой ситуации (когда акпп не переключает) - помогает переведение селектора акпп на N и затем обратно на D, при этом она сразу втыкает необходимую передачу (сопровождается небольшим пинком). На днях практически перестала сама втыкать 4-ю передачу - приходится (при примерно достигнутой скорости) убрать ногу с газа и через секунды 2 акпп ее втыкает.
Бывают толчки при переводе селектора на D или R - думаю дело в каком то из соленоидов (буду очень сильно рад если подскажете какой именно).
Есть небольшие пинки переключения на 30 км/ч (при спокойном наборе скорости). Думаю тоже дело в каком то из соленоидов.
Сегодня имел честь общаться с ребятами по ремонту акпп (которые поломали все настроение). Говорят что дело в гидроблоке, а точнее в каком то регулирующем клапане под соленоидом, а про гидротрансформатор сказали что он на этой коробке не убиваемый и можно сказать вечный. Все это доказывали с пеной во рту, серьезным видом и очень большими расценками на свою работу и как минимум двойной зарядкой на запчасти, а так же что я слишком много читаю интернета...
Так же интересует как проверить сопротивление соленоидов акпп по шнурку, так как на холодную при снятом поддоне показывает сопротивление в пределах допустимого, а хотелось бы на горячую что осуществимо только по компу...
Очень нуждаюсь в ваших советах так как спрашивать то больше не у кого, да и снять акпп есть возможность только в ближайшее время

[Юрий karp0ff]

соленоиды проверяются ОМметром на круглом разъеме который находится на самой акпп. у каждого должно быть определённое сопротивление. уровень атф в норме? само масло не старое?

[sanyoua]

RusLan_090, знаешь как проверить гтф в полевых условиях не выходя из машини?

1. Разгоняешься до 100кмч, отпускаешь педаль газа, обороты двигателя не должны упасть больше чем на 200 оборотов.

или

2.

зажимаем тормоз в пол и даем газу в пол на 3-5 сек и обороты не должны быть выше 2000-2200 об\мин!(если вы ни разу этого не делали-крайне не рекомендую этого делать!!!)Если передержать-то можно спалить фрикционы и гидротранс!!!

[qwest]

Отдай в сервис. По твоей АКПП совсем нет информации в сети, максимум, что ты найдёшь это 3 отчёта по переборке и очень урезанный каталог деталей.
Даже схемы плиты нет!!! А ещё там давление надо регулировать.
Вот так.

[RusLan_090]

соленоиды проверяются ОМметром на круглом разъеме который находится на самой акпп.

Т.е. снимать поддон и замерять на самом соленоиде не обязательно?

уровень атф в норме? само масло не старое?

Уровень в норме, маслу тысячи 3 пробега

--- Добавлено чуть позже ---

sanyoua, Первый способ куда щедящий, но будет ли это точным диагнозом? Обороты не должны упасть более чем 200 оборотов за какой период времени?
Второй способ думаю не стоит пробовать ввиду моей старенькой акпп (как бы ей сразу не развалиться на месте)

[Юрий karp0ff]

снимать поддон не обязательно. если найдешь завышенное сопротивление то тогда можно скинуть поддон и замерить прям на соленоиде, ибо может шлейф мозги делает.

[RusLan_090]

qwest, То что нет инфы - согласен, просто ремонтом могу заниматься сам, а сервисмены что то рядят не по детки да и расценки на детали называют в два, а то и три раза больше.
Честно сказать даже и не уверен в их хороших мастерских способностях. У нас нет достойных сервисов...

[sanyoua]

sanyoua, Первый способ куда щедящий, но будет ли это точным диагнозом? Обороты не должны упасть более чем 200 оборотов за какой период времени?

Обороты сразу не должны упасть как газ отпустишь. Думаю на глаз плохо будет видно 200 об/мин по тахометру, лучше ваг-ком подключить.

--- Добавлено чуть позже ---

Т.е. снимать поддон и замерять на самом соленоиде не обязательно?

Доберись до блока акпп и проверь сопротивления соленоидов (электромагн. клапана) на штекере эбу акпп. Схему могу дать из эльзы, если нет.

[RusLan_090]

sanyoua, Схема есть в Базе знаний. Сейчас вспомнил с другом замеряли сопротивление с фишки, но это была осень прошлого года и на холодной акпп. Может ли сопротивление уйти за пределы на хорошо прогретой машине?

--- Добавлено чуть позже ---

Кстати при 100 км/ч на моем авто 3500 об/мин. Много ли?

--- Добавлено чуть позже ---

Решил еще дополнить. В ситуации когда приходится газовать до 5000 оборотов чтоб коробка переключилась, авто очень вяло ускоряется. Как будто двс крутит а акпп не принимает

--- Добавлено чуть позже ---

Типа разгоняешься и кто то за жопу держит...

[qwest]

Решил еще дополнить. В ситуации когда приходится газовать до 5000 оборотов чтоб коробка переключилась, авто очень вяло ускоряется. Как будто двс крутит а акпп не принимает

--- Добавлено чуть позже ---

Типа разгоняешься и кто то за жопу держит...

Скорее всего стёрлась блокировка гидротрансформатора, лень искать как на 01N, но на 5HP19 при резком разгоне начиная с 3й передачи турбинное кольцо внутри транса прижимается к корпусу и получается, что момент передается полностью, если фрикционная наладка на корпусе стерлась, то будет проскальзывание и потеря момента.

[RusLan_090]

qwest, вот и я того же мнения только сомневаюсь...

[qwest]

qwest, вот и я того же мнения только сомневаюсь...

При ремонте бублик всё равно в резку, так что сомнения здесь лишние.

[fibonathi]

RusLan_090,

Воощем приезжает кажется моя акпп 01N

Тормоз в пол, вкл драйв, газ в пол(без кикдауна), если обороты больше 2000, то
- трандец бублику
- трандец регулятору давления
- трандец плунжеру в гидроплите
Возможна комбинация проблем.
По гддам бублик надо было резать года 3 назад. Я бы начал с него, остальное сам сделаешь если яма есть.
Если кто то скажет конкретно в чем проблема, не верь, нет настрадамусов в родном отечестве.

[maksstranger]

По твоей АКПП совсем нет информации в сети, максимум, что ты найдёшь это 3 отчёта по переборке и очень урезанный каталог деталей.

Вот инфа по 01N:http://www.transakpp.ru/232/main/info-audi/01n.html

Скорее всего стёрлась блокировка гидротрансформатора, лень искать как на 01N, но на 5HP19 при резком разгоне начиная с 3й передачи турбинное кольцо внутри транса прижимается к корпусу и получается, что момент передается полностью, если фрикционная наладка на корпусе стерлась, то будет проскальзывание и потеря момента.

Блокировка косвенно проверяется ваг-комом. Сравниваются величина проскальзывания блокировки и ток управляющего соленоида. Сравнить частоты вращения ДВС и первичного вала АКПП, как на корбках поновее, тут не получится... Группы на память не помню, но недавно катал такую коробку и проверял именно режим блокировки. Группу в ваг-коме могу позже (дома) посмотреть и написать.

[RusLan_090]

Короче, в общем сегодня немного покатался в активном режиме, температура АКПП поднялась до 87град, поднялась может быть и больше, если бы дольше покатался. Резко температура поднималась в момент кикдауна. Жаль что бублик во время замера не буксовал. Температуру смотрел в 5 группе, 1-ое окно.

[fibonathi]

RusLan_090,

температура АКПП поднялась до 87град

На нормальной коробке чтобы так разогреть надо на трассе отжигать пол часа, и то не факт. Хрен ее выше 60 разогреешь.

[Юрий karp0ff]

а от масла зависит его температура? от производителя

[temerbaev75]

на мой взгляд хорошая тем по ремонту, лучше не придумаешь: http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=150825&st=0
а вот тут в посте № 5, внизу есть распиновка соленоидов на штекере, замеряй на соленоидах что хочешь: http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=168148
тут вообще, когда читаешь эти темы нужно ходить по всем предлогаемым ссылкам и тоже подробненько вчитываться и ссылки проверять, оч много интересного находится при чём не с первого раз. понятно что муторно перерабатывать ТАКУЮ кучу инфы. по ка меня волновали только пинки, я сильно не вчитывался, а когда к моей АКПП подкрался писец, то начал чуть ли не наизусть учить эти темы.
видимо наши АКПП родные сёстры блезницы? моя пиналась, пиналась со второй на третюю, а неделю назад появился свист на холодной коробке, такой как бумагу прижимают к крутящейся бобине... толчки стали заметнее меньше но зато свит и затягивание при переключении (одна выкл. другая ещё не вкл. какие-то доли сек.) видимо буксующий ГТР-р скрадывает удар при переключении. и обороты, раньше при 120 км/ч были 3,5, а теперь при 120 - 4 т/об. тоже грешу на бублик, тем более ВАГ-КОМ выдал механическое повреждение ГТР-непостоянное. но напрягает то что коробка пинается, думаю разбираться с одним бубликом не трогая коробки большого смысла нет. тем более как правильно сказали проблемы могут быть в различных сочетаниях друг с другом.
ближайшая фирма от меня которая ремонтирует ГТР-ры это 500 км в Новосибирске. у них даже есть уже восстановленные за 12 т.р. http://www.transfix.su/catalog/

--- Добавлено чуть позже ---

ГДТ 01N
думаю докататься до конца крорбы, только не хотелось бы встать посреди поля когда по делам торопиться будешь... короче полная голова мыслей, а какую из них выбрать фик-знает... думаю брать контратную из японии... выставляют там же в новосибе за 45 последний раз. думаю сумма на запчасти на ремонт собственными руками вылезет не сколько не меньше, + сюдаже какая гарантия что после переборки "своими руками" коробас поедет как новый??? тоже не малый вопрос. склоняюсь к контрактной!

--- Добавлено чуть позже ---

вот при быстром поиске: http://kolesa.kz/a/show/26094123 хотя тут написано ЕПТ, а на фото на коробке просматривается ДМУ....

[RusLan_090]

а от масла зависит его температура?

Думаю нет. На моей Мобил лтшка 71141

--- Добавлено чуть позже ---

Группу в ваг-коме могу позже (дома) посмотреть и написать.

Ок, жду и пожалуйста немного по подробнее о процедуре

[RusLan_090]

По сути вчера коробка разогрелась от 60 (начался замер) до 87 градусов за 10 минут активной езды с парочкой кикдаунов. Резкий подъем температуры на несколько градусов был замечен именно во время включения на пару секунд кикдауна, остальное - активная езда до 3-3,5 тыс. оборотов.
Температура выросла бы еще больше, если бы покатался еще (ноут сел) - условия поздний вечер, температура за бортом +5, +10 градусов
Могу однозначно сказать что при наших обычных условиях особенно летом +20,+30,+40,+50, при длительной поездке плюс немного в пробках температура акпп была бы огромной, боюсь даже представлять
Мое мнение еще больше падает на гидротрансформатор, так как это можно сказать единственная часть акпп которая может вызывать такой нагрев...
Ваше мнение?