В Ростове-на-Дону разбился пассажирский самолет из Дубаи, погибло 62 человека.

[Бамбарбия Кергуду]

Mikke, и что? запретить все а, б, э, ссж, срж из-за того российский фап не соответствует реалиям?
нафик ты эту портянку в эту тему притянул?

[Mikke]

проблема на самом деле есть такая - не всегда понятно куда ручку дергать на зарубежной индикации
вроде в Конго недавно самолет опять из-за этого упал - перепутали низ с верхом

[Бамбарбия Кергуду]

проблема на самом деле есть такая

проблема только у плохо переученных с советских типов.
что совсем никак не относится к пилотам ФД

[MagnumAE]

нафик ты эту портянку в эту тему притянул?

Паш,ты как сочувствующий крылатым, должен знать, что АГ, в котором метка самолета неподвижна, вызывает дезориентацию в пространстве, из за чего у многих молодых пилотов США, откуда и пошло такое исполнение прибора, возникают проблемы с удержанием самолета по крену.
Наши пилотяги этот прибор еще с айркобр буйками покрывали.
Мнение ветеранов ГА, даже не РФ, что это исполнение опасно для бортов - в критической ситуации все вдолбленные в голову навыки перекрываются рефлексом. А мышечный рефлекс, вслед за вестибуляром дает совершенно неправильную команду, и тогда борт вместо выравнивания крена дает крен еще больший и сваливается нахрен.
Были даже "исследования" на имитаторах прибора США и нашего, где метка-индикатор ВС - подвижна, а горизонт соответствует реальному положению горизонта.

[Бамбарбия Кергуду]

MagnumAE, не верю.
в ходе расследования авикатастроф и дальнейшем решении, такие мелкие эргономические просчеты устраняли, которые влияли на катастрофы лишь косвенно.
а тут чуть ли не на главный пилотажный прибор забили..
фигня все это.
все современные лайнеры имеют прямую индикацию.
это уже есть неоспоримый показатель что есть что.
вот здесь все обсосано, в т.ч. и действующими пилотами, которые летали на самолетах с обоими видами индикаций
http://aviaforum.ru/threads/prjamaja...opasnee.30303/

[Mikke]

если бы не было траблов - на 18 страниц не накатали бы

[Бамбарбия Кергуду]

что это исполнение опасно для бортов - в критической ситуации

задача пилота не доводить до критических ситуаций, и если с этим лучше справляется АГ с прямой индикацией, то непременно надо ставить его

--- Добавлено чуть позже ---

если бы не было траблов - на 18 страниц не накатали бы

пфф.
с кидонтом вопрос 2+2 можно на 50 страниц решать, если он захочет думать, что правильный ответ 5

[Mikke]

2+2 можно на 50 страниц решать, если он захочет думать, что правильный ответ 5

разве нет?
"Представим равенство: 20-20=25-25. Выносем множители: 4(5-5)=5(5-5) и разделим на общий множитель (5-5). Получим 4=5. Следовательно, 2+2=5"

[MagnumAE]

не верю.

Бывает. Я тебя не убеждаю. Это - факт
Поговори с пилотягами, кто летал и с тем прибором и с этим.

задача пилота не доводить до критических ситуаций

В не критических ситуациях, хоть по стакану с водой лети - слова никто не скажет.

и если с этим лучше справляется

Не справляется.
Когда на этапе постройки и "госприемки" впервые выяснилось, что обратная индикация несколько путает пилотов, известный производитель забил болт на это дело, потому что прибор с обратной индикацией уже был заказан, оплачен и лежал на складах, ждал окончания "конкурса".
Проще было всех убедить, что все дураки, и только Производитель - граф Монте Кристо.
Оттуда оно и пошло
Поищи, где то на авсиме я целую чуть ли не книжку читал по этому поводу

[Бамбарбия Кергуду]

Бывает. Я тебя не убеждаю. Это - факт
Поговори с пилотягами, кто летал и с тем прибором и с этим.

ну так я написал, что это проблема тех, кто учился, летал с прямой индикацией, а потом сел на иностранный тип

В не критических ситуациях, хоть по стакану с водой лети - слова никто не скажет.

Вань, из некритичных ситуаций выдумывают критичные.
См. Пермь, там тебе и проблемы перехода с обратной на прямую.

Не справляется.
Когда на этапе постройки и "госприемки" впервые выяснилось, что обратная индикация несколько путает пилотов, известный производитель забил болт на это дело, потому что прибор с обратной индикацией уже был заказан, оплачен и лежал на складах, ждал окончания "конкурса".

как все просто.
оскал злобного империализма.
ну ерунда же..
ну почитай ты ссылку, там все обсуждено, со статьями, с исследованиями, с летчиками

[Mikke]

факт остается фактом - пилоты путают верх/низ лево/право и падают в критической ситуации

[Бамбарбия Кергуду]

факт остается фактом - пилоты путают верх/низ лево/право и падают в критической ситуации

и это точно не от индикации АГ.
более того, даже в некритической ситуации бывают путают

[Mikke]

хз, индикация с подвижным самолетом более быстро читаемая ИМХО, насколько мне мой "вирпильный" опыт подсказывает

[Бамбарбия Кергуду]

хз, индикация с подвижным самолетом более быстро читаемая ИМХО, насколько мне мой "вирпильный" опыт подсказывает

ты просто так привык играя в сим.
вот и все...
а действующие пилоты(которые летали на самолетах с обеими индикациями) в приведенной мной теме свое слово сказали

[MagnumAE]

в приведенной мной теме свое слово сказали

Берем записки ездового пса - а недоверять человеку, налетавшему хз сколкь на туполе у меня нет причин, и читаем что он пишет о АГ.
Совсем не то, что сказали тебе.
Две правды.
Дуализм.
На этом мир и держится.

[Бамбарбия Кергуду]

Берем записки ездового пса - а недоверять человеку, налетавшему хз сколкь на туполе у меня нет причин, и читаем что он пишет о АГ.
Совсем не то, что сказали тебе.

ну и что там? цитаты какие..да и в обще-то важно ли это, если человек прежде чем сесть за штурвал ту5 ну очень долго летал на самолетах с обратной индикацией АГ. так что там привычка.
ты лучше проапеллируй к высказавшимся в приведенной мною ветки, и действующих пилотов.
я там не заметил никого, кто бы высказался против прямой индикации, кроме военного летчика(который и заварил кашу), у которых иная специфика, нежели в ГА

--- Добавлено чуть позже ---

Две правды.

правда одна.
ту5, ту 204, ил86, ил96 современнее ту3, ил62, як40, ан24
это и ответ, что правильнее

[MagnumAE]

ил96

У него прямой АГ.
Думаю, что наличие "обратных" на наших бортах продиктовано желанием зохавать часть рынка за рубежом.
Вот на вики нашел, АГД-3. Обрати внимание - Ми-17. По сути - экспортный Ми-8.

  Скрытый текст:

1992 года по настоящее время выпускается 3-я серия прибора (АГБ-3К серия 3). Применяется на самолетах Ан-24, Ан-26, Ан-32, Як-40, Ил-62 и вертолетах семейства Ми-8/17.

--- Добавлено чуть позже ---

Реальный пилотен

  Скрытый текст:

Сам испытывал такое, летишь по глиссаде, по горизонту крен ноль, крест в центре, а ощущение, что летишь с креном, сразу очередной взгляд на резервный горизонт и горизонт второго пилота, но ощущение не покидает )). Плюс на Эрбасе поганая индикация... Точнее шкала в другую сторону... Допустим крен вправо 15, а индекс по шкале уходит влево... Это когда нибудь выстрелит... На Полтиннике, кстати, индикация была аналогичной, но там индекс уходил в туже сторону, что и крен и проблем не было. На Эрбасе безобразие, крен в одну сторону, индекс в другую... И все это ерунда, про так называемый "скай поинтер, указывающий в какую сторону надо крутить. Многие признавались, что путались на этом типе... Очень "удобно" отслеживать крен, при визуальном заходе, чтоб не привысить для данного вида захода... Крутишь вправо, а величину смотришь слева и наверху... До сих пор плююсь! Безобразная индикация!!! Говорил, говорю и буду говорить!

[Бамбарбия Кергуду]

У него прямой АГ.

правильно, я так и написал. Прямой, как на боингах и эирбасах.
как на ту5 или204, как на ссж и эмбраере.

Думаю, что наличие "обратных" на наших бортах продиктовано желанием зохавать часть рынка за рубежом.

вопреки авиационной безопасности?
вот негодяи!!!!
расстрелять
могли бы своих родненьких пилотов пощадить, а этим иностранным говно какое они любят пихать, но нет... не пощадили не своих, ни чужих
--- Добавлено чуть позже ---

Реальный пилотен

кто это?
бывший курсант?
воен летчик? пилот Ту3, як 40 или 42?

[MagnumAE]

правильно, я так и написал. Прямой, как на боингах и эирбасах.
как на ту5 или204, как на ссж и эмбраере.

Хорошо, я попутал терминологию.
Для меня прямой тот, где подвижен "самолет", а не "горизонт".
Кстати,заинтересовавшись, счас сижу форумы профильные листаю...
Не так уж ты и прав, получается...

[Бамбарбия Кергуду]

Кстати,заинтересовавшись, счас сижу форумы профильные листаю...

я ж тебе ссыль дал.
сам ее перечитываю.
там все предельнейше понятно.
а читать бывших летунов на обратной индикации, которых посадили на прямую, не интересно.
ессно им будет непривычно и они будут искать оправдания своим ошибкам в тупом приборе

--- Добавлено чуть позже ---

Для меня прямой тот, где подвижен "самолет"

все правильно.
прямой это когда земля вращается вокруг неподвижного самолета.
я тоже заблудился в этом, но затем исправил свой пост с примечанием