1. #1
    Touareg Аватар для Ромик
    Регистрация
    12.04.2014
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,642
    Спасибо +
    Получено: 127
    Отправлено: 208

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию В Ростове-на-Дону разбился пассажирский самолет из Дубаи, погибло 62 человека.

    По предварительным данным, "Боинг" попытался сесть со второй попытки, он 2 часа и 9 минут находился в зоне ожидания аэропорта. При посадке самолет коснулся земли и разлетелся на части. Он чуть-чуть не дотянул до взлетно-посадочной полосы, специалисты говорят, рухнул при подлете к ней, в 300 метрах. На борту находился 61 человек, включая четверых детей, все они погибли. Среди пассажиров были как россияне, так и иностранные граждане - как минимум восемь человек из Украины, Азербайджана и Индии.
    После катастрофы аэропорт Ростова-на-Дону закрылся на отправку и прием рейсов, по крайней мере, на сутки. Фото: Валерий Матыцин/ТАСС .
    Последний раз редактировалось Axl; 21.03.2016 в 09:13.

  2. #2
    Passat Аватар для optimist_51
    Регистрация
    24.03.2011
    Адрес
    Волгодонск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,493
    Спасибо +
    Получено: 167
    Отправлено: 2,726

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Ужасная новость, субботним утром..

    http://bloknot-rostov.ru/news/v-seti...rostove-725382
    optimist_51
    VW B5+ 1,8Т.,ксенон,AWM,AKПП 03г.,tiptr,кожа,люк.150т.миль.USA

  3. #3
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    44
    Сообщений
    14,941
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо +
    Получено: 719
    Отправлено: 145

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    судя по видео, он просто упал под углом 45* и при этом ещё и горел...
    http://360tv.ru/news/moment-padeniya...udeniya-50527/
    Пешеход.

  4. #4
    Touareg Аватар для Ромик
    Регистрация
    12.04.2014
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,642
    Спасибо +
    Получено: 127
    Отправлено: 208

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Очень печально

  5. #5
    Phaeton Аватар для Foxs89
    Регистрация
    20.10.2011
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    27
    Сообщений
    4,670
    Спасибо +
    Получено: 160
    Отправлено: 69

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    да уж а скоро в Ростов лететь.. не приятно жаль людей..
    1.8Т 6МКПП

  6. #6
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,322
    Спасибо +
    Получено: 4,653
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Тут более-менее адекватные факты даны

    СЕГОДНЯ 10:26
    Комментарий специалиста: Самолет мог спокойно долететь до любого запасного аэродрома


    Когда самолет вылетал из Дубая, на борту находилось достаточно топлива для полета в течение 8,5 часов.
    Фото: Иван ВИСЛОВ

    Почему он это не сделал — один из главных вопросов расследования [видео]


    Сергей Мельниченко, генеральный директор Международного консультативно-аналитического агентства безопасности полетов прокомментировал трагедию в Ростове-на- Дону.

    - Почему самолет два часа кружил перед тем, как произошла катастрофа?

    - Скорее всего, это будет самым интересным местом в расследовании. Потому что непонятно, самолет имел достаточный остаток топлива. Когда он вылетал из Дубая, на борту находилось достаточно топлива для полета в течение 8,5 часов. На момент столкновения топлива хватало для полета в течение двух часов. Помимо того, что они два часа в воздухе ждали улучшения погодных условий. Могли спокойно дотянуть до какого-нибудь запасного аэродрома, где погода была лучше. Почему не сделали? Предстоит выяснить расследованию. Возможно, ситуация проговаривалась с членами экипажа во время двухчасового ожидания. Скорее всего, это только мои предположения, экипаж ожидал улучшения погодных условий по ветру. Но первая попытка посадки осуществлялась при значении ветра в районе 11-15 м/с, а вторая попытка осуществлялась, когда порывы ветра достигали 22 м/с. То есть лучше погодные условия по ветру не стали.

    - 22 метра в секунду – это много для посадки самолета?

    - Не много. Тем более, что этот ветер был почти встречным. Другое дело, что самолет может перевозить 180 пассажиров, а их было всего 55. То есть самолет был довольно легкий. И пилоты знают, что управлять самолетом, когда он легкий, в условиях порывистого ветра сложнее, чем когда самолет полностью загружен. Я думаю, что и эта версия тоже будет рассматриваться при расследовании данного авиационного происшествия.

    - Каковы сейчас должны быть действия, что мы в ближайшее время будем узнавать от спасателей, от расследователей?

    - Расследование проводится в соответствии с документами ИКАО, в частности, это 13-е приложение к Чикагской конвенции, и другими документами, руководством по проведению таких расследований, где оговорен буквально каждый шаг. И в первую очередь назначается главный расследователь, создается группа, присылают своих представителей авиакомпании, представителей фирмы, которая произвела самолет, то есть американцы. И так далее. Представители той компании, которая произвела двигатели и другие системы, которые могут каким-то образом повлиять на такое неблагополучное завершение полета. То есть команда расследователей будет состоять из нескольких десятков человек. И будут рассматриваться все возможные версии, все возможные причины. Только после расшифровки черных ящиков можно будет какие-то версии убрать, как не состоявшиеся, и выдвинуть вероятную причину авиационного происшествия.

    - Командир воздушного судна принимает окончательное решение о посадке самолета?

    - Именно так.

    - Это было решение командира воздушного судна – заходить на посадку в таких погодных условиях и при тех данных, которые у него были?

    - Естественно - последнее слово всегда за командиром воздушного судна. Диспетчер может запретить посадку, только если минимумы погодные не соответствуют минимумам аэродрома, или, как сейчас, аэродром закрыт по техническим причинам. Но тут понятно, что произошло непоправимое, там работают несколько сотен спасателей. И аэродром закрыт. А в других случаях ответственность за выполнение посадки, уход на второй круг, выполнение полета на запасной аэродром ложится на плечи командира воздушного судна.

    - Судя по видео на сайте kp.ru, самолет падал под углом градусов 60 к земле. Чему верить?




    Траектория падения Boeing-738

    - Не знаю. Давайте дождемся фактов и узнаем, что же в действительности там произошло. Но тот угол, под которым произошло столкновение с землей, он действительно составляет около 60 градусов.

    ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

    Крушение Boeing в Ростове-на-Дону: основные версии авиакатастрофы

    На данный момент версия теракта не рассматривается. Среди основных возможных причин - погодные условия и ошибка пилота

    Утром 19 марта в Ростове-на-Дону при посадке разбился пассажирский самолет Boeing 737-800. Борт следовал маршрутом Дубай - Ростов-на-Дону. Погибли 62 человека, из которых 12 иностранцев и 4 детей.

    На данный момент рассматриваются две основных версии авиакатастрофы: самолет мог упасть либо из-за плохих погодных условий, либо в связи с ошибкой пилота. О теракте речи не идёт. (подробности)

    ЕЩЕ ВЕРСИИ

    Эксперт: Командир пытался увести борт в последний момент - такая линия поведения присуща иностранным пилотам

    О версиях авиакатастрофы «Комсомолке» рассказал эксперт по безопасности полетов Александр Романов, сам в прошлом командир воздушного судна, несколько лет работавший в зарубежных компаниях в том числе на «Боингах» различных модификаций (подробности)

    Эксперт: В Ростове неудобная полоса, при плохой погоде наши сразу уходят на запасной аэродром

    - Многие пилоты ростовскую полосу не любят, она сложна, короткая, - рассказал «Комсомолке» помощник президента Шереметьевского профсоюза летного состава Игорь Ободков, в прошлом -штурман (подробности)

    Список погибших пассажиров

    Фоторепортаж с места авиакатастрофы в Ростове-на-Дону.

    Соболезнуем родным и близким погибших.

    --- Добавлено чуть позже ---

    19 марта 2016, 10:40
    Действия командира экипажа Boeing-738 были безграмотны - эксперт
    (видео)
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  7. #7
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для komsernik
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Калмыкия, Городовиковск
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,739
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 2,133
    Отправлено: 661

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    аэропорт Ростова:





    ВВП - 2500 м, ширина 45 м...
    видео падающего самолета - видимо, со стороны пр. Шолохова...

    соболезнования...
    ... АЕВ-98 -> SuperB-2007, AWT...

  8. #8
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,192
    Спасибо +
    Получено: 1,893
    Отправлено: 584

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    из ЖЖ Денокана
    Ростов. "Непогодные" условия? Ну-ну. Поговорим о погоде.

    • Mar. 19th, 2016 at 8:50 AM








    Очень. Очень. Очень плохо.

    Проснувшись утром, увидев новости из Ростова, сложно было не материться.

    Тем временем, губернатор Ростовской области считает, что "В качестве причины падения «Боинга» в Ростове-на-Дону рассматривается только версия погодных условий". Это необдуманное заявление официального лица меня и покоробило, заставив сесть за компьютер с самого утра.

    Нет, я не собираюсь выгораживать погодные условия. Погода это то, с чем нам приходится мириться и находить общий язык. Как с капризной женщиной - в любом споре с ней мы должны изящно избежать пощечин, царапин и красиво уйти.

    Я вообще версий строить не собираюсь - для этого есть армия бабушек у подъездов и "заслуженные пилоты первого класса ГА на пенсии", включая "героев-испытателей там же на пенсии".

    Но я хочу сказать, что с трудом представляю себе погодные условия, которые могут быть ПРИЧИНОЙ (тем более, единственной) подобной катастрофы современного самолета В737-800, на котором мне выпало честью быть пилотом.

    --==(о)==--

    Сильный, порывистый ветер?

    Да, бесспорно, в воздухе может произойти локальный апокалипсис, который здорово усложнит жизнь пилотам самых современных самолетов, и даже может привести к катастрофе. Но никогда это не будет единственной причиной. Чаще всего в таких случаях выясняется, что были и иные варианты... уцелеть... если только не лезть на рожон. Яркий пример - катастрофа Ту-154 под Донецком в 2006-м году. Ту-154 погиб, а турецкий Б737 остался целым - первые полезли сквозь грозы, а второй развернулся и полетел домой.

    Как вариант, внезапный порыв ветра может привести к большим проблемам при посадке - случай, когда самоле уже почти-почти приземлился, то есть, находился в непосредственной близости с землей. Но! Опять же! В интернете полным-полно роликов посадок лайнеров в условиях сильного порывистого ветра. Мы сталкиваемся с такой погодой (а в Ростове именно такая срань и была, судя по метеоинформации - сильный порывистый ветер) достаточно часто, но, опять же, в 99.9999% случаев это не является поводом разбивать самолет. Во-первых, пилоты все еще умеют справляться с посадкой в таких условиях, во-вторых, если что - всегда можно уйти на второй круг (для журналистов подчеркну - уйти на второй круг, а не "зайти", как стало модным писать).

    Но, это не относится к трагедии, случившейся ночью. Самолет просто упал в землю, и это со стороны очень похоже на то, как это выглядело в Казани.

    --==(о)==--

    Грозы?

    Пока самолет находится на достаточном удалении от твердой земной поверхности, он НЕ разбивается. Думаю, это понятно без обсуждений. Да, его может мотать, как тузик грелку, но чтобы современный самолет развалился, не долетев до земли - должно случиться нечто безумное. Либо безумная гроза, либо теракт.

    Опять же, это не похоже на наш случай. То, что кучеводождевая облачность там была, сомнений (по сводкам погоды) не вызывает. Сомнения вызывает способность гроз в наших широтах в это время года достигать такой интенсивности, при которой самолет развалится, не долетев до земли. Но это самолет спикировал в землю, видимо, целым, с включенными фарами, которые опять начнут принимать за пожар, как это было в катастрофе под Пермью.

    В любом случае, для обхода опасных очагов (в т.ч. зон сильных ливневых осадков) существует радар и здравый смысл в головах.

    То есть, какая к черту погода в качестве причины?

    --==(о)==--

    Обледенение?

    Предположим, в условиях той непогоды, что сложилась над Ростовом этой ночь, вполне возможным было бы сильное обледенение в облаках. Я думаю, там это могло быть. Как я понимаю, им пришлось довольно-таки долго полетать вокруг аэродрома.

    Обледенение - это страшная вещь безусловно.

    Но. Самолет имеет системы, позволяющие бороться с обледенением. И бороться довольно эффективно - мне, другим пилотам, приходилось не раз возвращаться на землю, когда на необогреваемых противообледенительной системой поверхностях скапливалось много льда, особенно на элементах конструкции шасси.

    Тем не менее, длительный полет в условиях сильного обледенения может кончиться плачевно даже на современном самолете, особенно, если кружить в этих условиях с выпущенной механизацией крыла. Я - пилот, я знаю об этом, мне хочется возвращаться домой после каждого рейса ничуть не меньше, чем пассажирам за спиной, и именно поэтому, если я буду летать вокруг аэродрома в условиях интенсивного обледенения, я буду выполнять соответствующие рекомендации:

    0) Безусловно - использовать протиообледенительную систему двигателей и крыла.
    1) Если есть возможность - то уйти из этой зоны
    2) Если нет возможности, то не выпускать механизацию крыла, кроме как, если посадка светит нам совсем скоро и есть определенная уверенность в том, что она может быть безопасной. Крутиться в зоне ожидания в условиях обледенения и с выпущенной механизацией - вообще прямо запрещено.
    3) И, конечно же, буду помнить о двигателях - периодически сбрасывать лед с лопаток (который может на них образовываться даже при включенном Engine Anti Ice) увеличением режима.

    --==(о)==--

    Используй голову!

    То есть, к чему я это все пишу?

    Давайте немного отвлечемся от данной катастрофы (повторюсь, я не ищу причин, я обсуждаю погоду - может быть эта статья будет полезной ребятам, которые читают меня и собираются стать хорошими пилотами в будущем) и поговорим в общем.

    При правильном отношении к непогоде, ее влияние должно быть исключено. Соответственно, непогода НЕ может быть причиной в подобных случаях. Тем более, она не может быть единственной.

    Безусловно, погода может быть ФАКТОРОМ, но этих "факторов" в любой катастрофе всегда вагон и маленькая тележка. Каждый фактор по отдельности обычно представляет собой что-то такое, что можно было легко избежать, но в совокупности с другими факторами, он, к сожалению, в итоге убивает.

    Сильный порывистый ветер на посадке? Используй голову, руки и ноги - прекрати заход на посадку, уйди на второй круг.

    Грозовая деятельность? Не летай в грозовую деятельность. Держись в стороне, используй радар, глаза и голову.

    Обледенение? Используй системы самолета, рекомендации и голову.

    И всегда оценивай риски. Цель пилота - не приземлиться любой ценой в аэропорту назначения. Цель пилота - заканчивать каждый полет безопасной посадкой. Аэропорт при этом может быть каким угодно.

    То есть - оцени условия на аэродроме посадки и подумай - а надо ли оно тебе и пассажирам - лезть сквозь эту срань?

    Используй голову!

    История авиации знает очень много случаев, когда пилоты уходили на запасной аэродром, попытавшись зайти в условиях очень сильного порывистого ветра, но столкнувшись с большими рисками встретиться с твердой земной поверхностью не в том положении самолета, которое безопасно. Ушли на запасной и никто их трусами не назвал.

    Но в любом случае - лучше быть живым трусом, чем мертвым героем. Многие живые трусы даже не пытались сквозь погодную срань заходить и уходили на запасной. И я себя не стесняюсь называть "трусом", а не "героем" - например, здесь и здесь

    Лучше перебздеть, чем обос#аться.

    --==(o)==--

    В мире ежедневно выполняется более 100000 полетов. Вдумайтесь! Каждую секунду по всему миру взлетают и садятся самолеты, а лайнеры типа 737 делают это в целом чаще, чем какой-либо иной тип воздушного судна! Если непогода имела бы такое серьезное влияние (то есть, отсутствовали барьеры в виде систем, инструкций и грамотных действий пилотов), то мы были бы свидетелями куда большего количества катастроф, чем имеем сегодня.


    Ну ее, эту непогоду... Копайте дальше. В другом месте.
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  9. #9
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для 386
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Земля.
    Сообщений
    5,926
    Спасибо +
    Получено: 392
    Отправлено: 236

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Горел и траектория захода уж очень крутая... Я хоть и не спец, но никогда не видел чтоб вот так самолеты заходили на посадку.
    W 99 г.в. 1.8T AEB МКПП сарай. Странное место Москва, вроде Россия, а вроде и нет...

  10. #10
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,192
    Спасибо +
    Получено: 1,893
    Отправлено: 584

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 386 Посмотреть сообщение
    Горел и траектория захода уж очень крутая... Я хоть и не спец, но никогда не видел чтоб вот так самолеты заходили на посадку.
    горели огни.
    по поводу крутой глиссады(и то, то что она крута, пока никто из действующих пилотов не говорил) - есть только данные от ФР24, которые могут быть не точны
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  11. #11
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для 386
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Земля.
    Сообщений
    5,926
    Спасибо +
    Получено: 392
    Отправлено: 236

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    горели огни.
    по поводу крутой глиссады(и то, то что она крута, пока никто из действующих пилотов не говорил) - есть только данные от ФР24, которые могут быть не точны
    Ну может и огни... По видео представленному смотрел...
    W 99 г.в. 1.8T AEB МКПП сарай. Странное место Москва, вроде Россия, а вроде и нет...

  12. #12
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,192
    Спасибо +
    Получено: 1,893
    Отправлено: 584

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 386 Посмотреть сообщение
    По видео представленному смотрел...
    все смотрели это видео
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  13. #13
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для komsernik
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Калмыкия, Городовиковск
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,739
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 2,133
    Отправлено: 661

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    уже и переговоры выложили
    ... АЕВ-98 -> SuperB-2007, AWT...

  14. #14
    Директор Лагеря Аватар для Axl
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Сергиев Посад
    Возраст
    44
    Сообщений
    28,205
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо +
    Получено: 3,148
    Отправлено: 1,738

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Мля, как же страшно
    Люди летели отдохнувшие и пипец...

  15. #15
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для komsernik
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Калмыкия, Городовиковск
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,739
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 2,133
    Отправлено: 661

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    камера, место падения:


    видео места падения:
    ... АЕВ-98 -> SuperB-2007, AWT...

  16. #16
    Phaeton Аватар для taras32
    Регистрация
    20.01.2013
    Адрес
    Брянская обл.
    Возраст
    30
    Сообщений
    3,268
    Спасибо +
    Получено: 76
    Отправлено: 14

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Столько человек одной секундой,ужас блин.
    Pаssat B5 1.9TDI ATJ 2000г 6мкпп

  17. #17
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для komsernik
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Калмыкия, Городовиковск
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,739
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 2,133
    Отправлено: 661

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    "черные" ящики нашли...
    приступили к расшифровке...
    обнаружено более 100 фрагментов тел...
    46 россиян, 16 иностранцев...


    ... АЕВ-98 -> SuperB-2007, AWT...

  18. #18
    Пушистый Аватар для енот
    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    34
    Сообщений
    22,507
    Спасибо +
    Получено: 2,266
    Отправлено: 1,806

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    снова суббота, снова утро, снова самолёт...
    соболезнования семьям погибших. страшная трагедия.
    3G5/CJS/RRL/LH5X
    отвага и безумие.

  19. #19
    Touareg Аватар для Ромик
    Регистрация
    12.04.2014
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,642
    Спасибо +
    Получено: 127
    Отправлено: 208

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Бедные люди, вот так под утро умереть

  20. #20
    Phaeton Аватар для Vlad-VWB5
    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва, ЮАО, Орехово-Борисово
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,130
    Спасибо +
    Получено: 380
    Отправлено: 270

    3 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    А, к чему эта тема по обсасыванию этой ужасной трагедии?
    Все центральные СМИ сейчас ликуют, ура, есть о чем писать и вести онлайн репортажи!

    Устраивают онлайн-пляски на костях с фотографиями погибших и их несчастных родственников: http://www.mk.ru/incident/2016/03/19...nslyaciya.html
    VW B6, 2.0TDI, BMR, 170 л.с., 2008 г.в., АКПП, черный универсал

Страница 1 из 34 12311 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 69
    Последнее сообщение: 05.09.2011, 17:02
  2. Комплексная диагностика в Ростове-на-Дону
    от art2310 в разделе Архив 2011г.
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 02.05.2011, 15:36
  3. Ответов: 25
    Последнее сообщение: 15.08.2008, 14:53
  4. Помощь в покупке B5+ в Ростове-на-Дону
    от denbog в разделе Архив 2008г.
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 07.08.2008, 09:45
  5. Подскажите, пожалуйста, автосервис в Ростове-на-Дону.
    от Сергей Проскурня в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 17.08.2007, 16:04

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •