Хотелось бы обсудить одну интересную тему...Герой, не?

[Pisiliy]

Война дело такое, смотря какую цель она приследует. Если грабить, насильничать и облагать данью то выжигать покорных не будут. Если стоит цель покорить территорию, то только вырезав всех кроме девственниц и маленьких детей.

[MagnumAE]

Война дело такое, смотря какую цель она приследует

Цели преследуют политики. Военные выполняют поставленные задачи. И формат войны определяют тоже политиканы.
Мне вообще думается, что военные не должны осуждаться и обсуждаться после боевых действий. Только в пределах собственного штаба. А штаб уже несет ответственность перед теми самыми политиканами.

[rummi]

Я свои обязательные приказы отвыполнял. Буде такая необходимость, снова одену правильную форму и снова пойду выполнять.

Война это не поединок джентельменов за пивной стойкой.

[vit]

vit, ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. БЕСПОРЯДКИ.

не, я тебе про другую войну говорю. Про такую как из первого поста. Когда чужая армия на чужой земле и местное население.
Ок. По первой серии понял - выполняем приказ. Значит продолжение. Представлять уже ничего не нужно, всё уже произошло, к сожалению:

Исходя из вышеизложенного , события , произошедшие в Беслане - чистой воды геройство. Мрази, исполнявшие приказ - обычные солдаты , выполнявшие его. В чем разница, Вань? Только надо применять приемы двойных стандартов - подменяя понятия войны на беспорядки, и так прочее. Есть вооруженные люди, со структурой подчинения - армия с обеих сторон. Каждый производит войсковую операцию - значит там враги. В чем разница между воображаемым Магнумом и реальным товарищем Радуевым? Разница - в диване, с которого происхходят рассуждения о приказах, и понять , что такое кровь первый никогда не сможет, даже сто раз играя в страйболл и даже отслужив 2 года "понарошку".

[MagnumAE]

Есть вооруженные люди, со структурой подчинения - армия с обеих сторон

Это главное заблуждение.
Со второй стороны армии не было. Как не было и военных действий и боевых задач. Поэтому ситуацию в этом ключе рассматривать даже нет смысла.

даже отслужив 2 года "понарошку".

Вот тут обидно было.

[Mikke]

Пассатовод,ты мне за этого чела скажи. Я вот вижу, что по нему дисбат плачет. А они его - чуть ли не канонизировали....

военные преступления совершать нельзя (расстрелы гражданских и т.п.) - на то есть соотв. конвенции.
если командир прикажет прыгнуть с небоскреба без парашюта - солдат не обязан выполнять заведомо преступный приказ, так?

а вообще тонкая грань - например, взять фильм Аватар - там события 1 в 1 с этими...получается фильм про предателя, но спасал он мирных жителей.
для кого-то он предатель, для кого-то герой
или, например, Сноуден - предал США и слил инфу, переехал к нам
ну ведь молодец же?
ИМХО - если цель благая - значит герой

[Vital 86]

значит герой

А это зависит, от того чья сторона победила/не проиграла

[Pisiliy]

военные преступления совершать нельзя (расстрелы гражданских и т.п.)

Если твое подразделение находится в засаде или передвигается по местности где водятся некомбатаны, то ты в праве в них стрелять если они своими действиями ставят под угрозу жизни личного состава либо прямой агрессией или демаскировкой твоей дислокации.

[Vital 86]

например, взять фильм Аватар - там события 1 в 1 с этими...получается фильм про предателя, но спасал он мирных жителей.

Там "мирные" жители, вполне себе в ответку лупят нападающих, в отличии от событий из первого поста

[vit]

Вот тут обидно было.

почему, ты же говоришь, что все понимаешь?
Как известно, половина , отслуживших от 2 до 10 лет, попав в первый-второй раз под реальный обстрел, производит мочеиспускание. Это не смешно, не обидно, это правда жизни, война как есть. И еще известно, что 97 процентов из бегущих в атаку не могут стрелять в людей,когда столкнуться в реальном бою, хотя на вид - все рэмбо и отличники службы. Оставшиеся 3% - это психи с реальными болезнями. Если психов нет в отряде - он обречен, даже если превосходит противника втрое.

Со второй стороны армии не было. Как не было и военных действий и боевых задач.

это все пропаганда. У всех есть задачи, есть подчиненность. Ты вообще про первый пост, или последний пример?
Если про первый - если нет армии - то какая может быть войсковая операция нахер? достаточно полицейских сил.

Если про Беслан - она ничем не отличается от придуманной операции в запукре, последняя - от описаной в посте 1.

Фишка и главное изобретение последних 10-20 лет - гениальная система двойных стандартов. Мы знаем как она работает и как ей все прикрыть. Поэтому в этой теме можно её не использовать. Давай смотреть всё как есть. Если против тебя воюет не регулярная армия, а шестилетний пацанчик с фугасом - уже что-то у тебя не так. И рассуждения, что ты бы его грохнул неглядя также обернутся тем, что кто-то будет считать и про ребенка в Беслане или Петрозаводске. Разницы нет.

[Mikke]

ну вот другой пример - был у фошиздов солдат, попал в плен, начал выступать за наших...совершил подвиг, он же герой, не? а наши ведь фошиздов тоже херачили

хотя, наверное, такого не было

ну или какой-нить шпион-немец, работающий на СССР - герой же? а для Германии - предатель

[Vital 86]

Mikke, повторю, зависит от того кто проиграл/не победил или от точки зрения

[MagnumAE]

если командир прикажет прыгнуть с небоскреба без парашюта - солдат не обязан выполнять заведомо преступный приказ, так?

Не так.
Возможно, это - тот самый "хвостовой Чарли", жизнь которого должна спасти подразделение и обеспечить подразделению выполнение задач.

А это зависит, от того чья сторона победила/не проиграла

В первую очередь это зависит от полученных приказов. А потом - да, будут рассматривать в разрезе победитель/побежденный. Чертов Нюрнберг.

--- Добавлено чуть позже ---

Как известно, половина , отслуживших от 2 до 10 лет, попав в первый-второй раз под реальный обстрел, производит мочеиспускание. Это не смешно, не обидно, это правда жизни, война как есть. И еще известно, что 97 процентов из бегущих в атаку не могут стрелять в людей,когда столкнуться в реальном бою, хотя на вид - все рэмбо и отличники службы. Оставшиеся 3% - это психи с реальными болезнями. Если психов нет в отряде - он обречен, даже если превосходит противника втрое.

Вот именно за это - слово в слово меня тут пытались троллить месяц-два тому обратно.
Я не понял, почему моя служба была в кавычках.

Ты вообще про первый пост, или последний пример?

Про твой пример с Бесланом.
Там не было армии второй стороны. Были бандиты. Это в корне меняет дело и подход.

Давай смотреть всё как есть.

Давай.
Есть Приказ. На этом - всё. Моральную часть отданного приказа оставим гражданским и штабным. Не важно, где это - Сомали, Беслан, Петрозаводск, НордОст.
Ньюансы в том, кому отдают приказ - бандформированию или регулярным войскам.

такого не было

Ты уверен?

[Pisiliy]

Ньюансы в том, кому отдают приказ - бандформированию или регулярным войскам.

Давай тогда дадим определение бандитам, милиции и армии.
Те что воевали в чечне (не беря в расчет наймитов) была вполне себе милиция, хотя в беслане они уже под это определение не попадают.
Были ли в беслане единая форма и знаки отличия?

[Mikke]

в общем, вопрос риторический! есть добро и есть зло
последствия решают ИМХО