Хотелось бы обсудить одну интересную тему...Герой, не? - Страница 4
  1. #61
    Модератор Аватар для MagnumAE
    Регистрация
    13.08.2008
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Возраст
    40
    Сообщений
    15,988
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 2,952
    Отправлено: 6,302

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Посмотреть сообщение
    Еще один преступник:
    Ты сам что про этого бундеса думаешь?
    Stay Low, Go Fast! Kill First, Die Last! One Shot, One Kill! No Luck, All Skill!

  2. #62
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,210
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,725
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Это - невозможно.
    В другой теме обсуждали модель с бутылкой карбида и несколькими наблюдающими.
    Так и тут. Модель-моделью, а её содержание зависит от того, кто её рассматривает и с каких позиций.
    Позиция солдата - одна. Позиция политика - другая. Позиция штабника - совсем третья. И так - до бесконечности.

    неее, ты не понял. Расписал ты все верно. Но я призвал тебя рассмотреть не одно событие с разных точек, а разные события с одной точки зрения. Например - исполнителя.
    В запукре ты исполнил приказ (не дай бог), а вернулся, в школе петрозаводска кто-то тоже его исполнил (не дай бог). Не бандиты - армия уна унсо, с уставом, с законами ... Вот сравнимые вещи. Как на это будешь смотреть?

  3. #63
    Модератор Аватар для MagnumAE
    Регистрация
    13.08.2008
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Возраст
    40
    Сообщений
    15,988
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 2,952
    Отправлено: 6,302

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Например - исполнителя.
    Есть Приказ.
    Если кто то не готов исполнять приказы, то, наверное, не стоит идти туда где их могут отдать?
    Stay Low, Go Fast! Kill First, Die Last! One Shot, One Kill! No Luck, All Skill!

  4. #64
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    26,754
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 5,315
    Отправлено: 19,139

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    а есть УК РФ, где за заведомо преступный приказ и командира и солдата -а-та-та
    C-Max 1.8 QQDA B5/IB5 спасибо ВВП за это

  5. #65
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,210
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,725
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Если кто то не готов исполнять приказы, то, наверное, не стоит идти туда где их могут отдать?
    фишка в том, что с вероятностью в 97 % ты не способен будешь его исполнить , как бы ты не хорохорился на форуме. Статистика, ничего личного.
    В армии нужны 3% психов для исполнения приказов и остальные 97 ради массы, инерции , и порядка. 100 % психов - это неуправляемая дорога ярости.
    Ваня - ты же не псих?

  6. #66
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Vital 86
    Регистрация
    02.08.2007
    Адрес
    Россия, Сургут
    Возраст
    45
    Сообщений
    16,369
    Спасибо +
    Получено: 1,973
    Отправлено: 3,791

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Есть Приказ.
    Если кто то не готов исполнять приказы, то, наверное, не стоит идти туда где их могут отдать?
    А по какой тогда логике, соскочил капитан, отдавший приказ лейтенанту из первого твоего поста?
    И в продолжении этого же, ведь у летуна, не было приказа долбить вьетнамцев в деревне, так получается, что он ничего и не нарушал
    "Если вам показалось, что я выразился достаточно ясно, вы неверно меня поняли" А.Гринспен

  7. #67
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Padre
    Регистрация
    30.05.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    13,348
    Спасибо +
    Получено: 2,199
    Отправлено: 108

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Ты сам что про этого бундеса думаешь?
    Думаю, что он совершил уставное нарушение дисциплины, знал чем это для него закончится, но остался человеком. С точки зрения военного устава-преступник, с точки зрения нормальных людей герой. И не обязательно гражданских. Это "преступление" не ставило под угрозу других солдат его подразделения, не наносило вред с тактической и стратегической точки зрения. Он отказался делать ту работу, которую солдат пехотинец делать и не обязан. Для этого существовали специальные команды из "специалистов" не моралистов. Расстрел гражданского населения силами регулярных войск подрывает их моральную основу и дисциплину, ибо заставляет философствовать и задавать самый вредный на войне вопрос-зачем?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Mikke Посмотреть сообщение
    а есть УК РФ, где за заведомо преступный приказ и командира и солдата -а-та-та
    Кстати в последней редакции Устава появилось разрешение не выполнять приказ командира, если он заведомо преступный или что то вроде этого.
    Внутри каждого человека идёт борьба злого волка с добрым. Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

  8. #68
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Vital 86
    Регистрация
    02.08.2007
    Адрес
    Россия, Сургут
    Возраст
    45
    Сообщений
    16,369
    Спасибо +
    Получено: 1,973
    Отправлено: 3,791

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    фишка в том, что с вероятностью в 97 % ты не способен будешь его исполнить , как бы ты не хорохорился на форуме. Статистика, ничего личного.
    В армии нужны 3% психов для исполнения приказов и остальные 97 ради массы, инерции , и порядка. 100 % психов - это неуправляемая дорога ярости.
    Ваня - ты же не псих?
    Не знаю откуда такая статистика, но поверь, стрелять (в боевой части) будут куда больше 3%, и совсем не психов
    "Если вам показалось, что я выразился достаточно ясно, вы неверно меня поняли" А.Гринспен

  9. #69
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    26,754
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 5,315
    Отправлено: 19,139

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Посмотреть сообщение
    Кстати в последней редакции Устава появилось разрешение не выполнять приказ командира, если он заведомо преступный или что то вроде этого.
    я сверху под катом приводил крайнюю версию устава - там такого не нашел...у вояк предполагается, что все приказы - правильные
    в том и цимес

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Vital 86 Посмотреть сообщение
    Не знаю откуда такая статистика
    оттуда, откуда про то, что 95% граджан - дол*бы

    --- Добавлено чуть позже ---

    в 2015 году дополнили инструкцию часовому: "Часовому запрещается: спать, сидеть, прислоняться к чему-либо, писать, читать, петь, разговаривать, использовать личные средства связи, есть, пить, курить, отправлять естественные потребности или иным образом отвлекаться от исполнения своих обязанностей, принимать от кого бы то ни было и передавать кому бы то ни было какие-либо предметы, вызывать своими действиями срабатывание технических средств охраны, досылать без необходимости патрон в патронник".
    (в ред. Указа Президента РФ от 25.03.2015 N 161)
    C-Max 1.8 QQDA B5/IB5 спасибо ВВП за это

  10. #70
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Padre
    Регистрация
    30.05.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    13,348
    Спасибо +
    Получено: 2,199
    Отправлено: 108

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Ребят, советую посмотреть сериал немецкий "Наши матери, наши отцы", про ВОВ. Там хорошо показано какое чудовище может получится, если мальчика заставлять расстреливать и исполнять другие "важные военные" приказы.
    Внутри каждого человека идёт борьба злого волка с добрым. Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

  11. #71
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Посмотреть сообщение
    Ребят, советую посмотреть сериал немецкий "Наши матери, наши отцы", про ВОВ.
    Это для слабаков-нюников, а здесь парни с железными яйцами, сказочками не проймёшь -- настолько скорлупа крепкая; я бы даже сказал -- бронебойная.
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  12. #72
    Модератор Аватар для MagnumAE
    Регистрация
    13.08.2008
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Возраст
    40
    Сообщений
    15,988
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 2,952
    Отправлено: 6,302

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Ваня - ты же не псих?

    Цитата Сообщение от Vital 86 Посмотреть сообщение
    так получается, что он ничего и не нарушал
    Препятствовал проведению операции. Мешал исполнению приказа.


    Цитата Сообщение от Padre Посмотреть сообщение
    Это "преступление" не ставило под угрозу других солдат его подразделения
    Т.е., нерасстрел партизан - а по современному - террористов - по твоему, не ставило под угрозу других солдат?
    Цитата Сообщение от Vital 86 Посмотреть сообщение
    будут куда больше 3%,
    Только не все туда, куда нужно. 3-7%
    Stay Low, Go Fast! Kill First, Die Last! One Shot, One Kill! No Luck, All Skill!

  13. #73
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Padre
    Регистрация
    30.05.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    13,348
    Спасибо +
    Получено: 2,199
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Т.е., нерасстрел партизан - а по современному - террористов - по твоему, не ставило под угрозу других солдат?
    Каким образом связанные партизаны могут нести угрозу подразделению? Фактически, своим отказом расстреливать Шульц никого не подставлял под смерть, кроме себя.
    Внутри каждого человека идёт борьба злого волка с добрым. Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

  14. #74
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Vital 86
    Регистрация
    02.08.2007
    Адрес
    Россия, Сургут
    Возраст
    45
    Сообщений
    16,369
    Спасибо +
    Получено: 1,973
    Отправлено: 3,791

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Посмотреть сообщение
    Каким образом связанные партизаны могут нести угрозу подразделению? Фактически, своим отказом расстреливать Шульц никого не подставлял под смерть, кроме себя.
    А развяжутся когда?(по Магнуму)

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Препятствовал проведению операции. Мешал исполнению приказа.
    Как позже "выяснилось", не было приказа - убить всех. Тут и получается, что нарушали другие.
    "Если вам показалось, что я выразился достаточно ясно, вы неверно меня поняли" А.Гринспен

Страница 4 из 4 ПерваяПервая ... 234

Похожие темы

  1. куда лучше поехать, хотелось бы мнение многих
    от Андрей гарант в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 22.09.2005, 13:56
  2. Предлагаю новую тему о качестве бензина в Москве
    от Саня на Пассате 111 в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 01.09.2005, 11:24
  3. Ответов: 28
    Последнее сообщение: 31.07.2005, 20:23
  4. Не хотелось бы, но похоже попандос... с МКПП!
    от Bazarov в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 05.05.2005, 23:30
  5. типа в грустную тему
    от Lucky3D в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 21.01.2005, 22:13

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •