Хотелось бы обсудить одну интересную тему...Герой, не?

[Pisiliy]

Цитата Сообщение от Vital 86 Посмотреть сообщение
но мужик реально с яйцами был
Обоснуй?

Легко. Его в тот момент свои могли растрелять на раз.

Право победителя никто не отменял. Издревле захваченный город отдавали солдатне на разграбление. Это стимулирует как солдатню, так и тех, кто обороняется в настоящий момент.

Расскажи это гусарам в Париже.
И да сжигали и грабили только те поселения, которые оказывали вооруженное сопротивление. Если открывали ворота, то вакханалий не было.

[rummi]

Ваня, если вы хотите выполнять приказ -- таки почему на вас до сих пор такая странная форма?

[MagnumAE]

И да сжигали и грабили только те поселения, которые оказывали вооруженное сопротивление. Если открывали ворота, то вакханалий не было.

Война это не поединок джентельменов за пивной стойкой.

таки почему на вас до сих пор такая странная форма?

потому что пока - можно. Я свои обязательные приказы отвыполнял. Буде такая необходимость, снова одену правильную форму и снова пойду выполнять.

[BigAlex71]

В июне 41-го много подразделений Красной Армии открыли огонь по фашистам до объявления приказа. Пример - Брест. Нужно было всех на "дизеле" покататься отправить.

[Vital 86]

Война это не поединок джентельменов за пивной стойкой.

Но и не тактика "выжженой земли".

[MagnumAE]

Но и не тактика "выжженой земли".

Иногда и она.
Но это определяется даже не ротным уровнем.

Говновброс 9 рота Пидорчука....Там зачищают кишлак, пацан заходит во двор, видит ребенка, разворачивается, пытается уйти, а ребенок ипошит ему в спину очередь. А еще дети мины таскают под технику, гранаты кидают в колонны...
Их надо спасать?

[Vital 86]

Их надо спасать?

Не, повторять "боевую " операцию, из твоего первого поста

[MagnumAE]

Не, повторять "боевую " операцию, из твоего первого поста

Знакомый один рассказывал...Было дело...
Ехали на бэтрах, маленькая горная деревенька...детвора высыпала на улицу, бегают, пищат...Они им сахару надавали, там, конфет, у кого было...
А на выезде из поселка, мелкий пестюк головной бэтр фугасом шарнул. Вместе с собой.
Итог демократии и либерастии четверо двухсотых и пять трехсотых.
Нужна ли была операция?

[Vital 86]

Нужна ли была операция?

Ок, другой пример, "операция" была, но никто там никого взрывать не собирался (при жизни), а после "операции", все кто о ней узнал, очень захотели уепать каждого первого из "операционистов" и просто тех, кто в такой же форме/цвета кожи/разрез глаз и т.д.

[MagnumAE]

Ок, другой пример, "операция" была, но никто там никого взрывать не собирался (при жизни), а после "операции", все кто о ней узнал, очень захотели уепать каждого первого из "операционистов" и просто тех, кто в такой же форме/цвета кожи/разрез глаз и т.д.

война-дело такое...Может и в обратку прилететь. Так тоже бывает

[Pisiliy]

Война дело такое, смотря какую цель она приследует. Если грабить, насильничать и облагать данью то выжигать покорных не будут. Если стоит цель покорить территорию, то только вырезав всех кроме девственниц и маленьких детей.

[MagnumAE]

Война дело такое, смотря какую цель она приследует

Цели преследуют политики. Военные выполняют поставленные задачи. И формат войны определяют тоже политиканы.
Мне вообще думается, что военные не должны осуждаться и обсуждаться после боевых действий. Только в пределах собственного штаба. А штаб уже несет ответственность перед теми самыми политиканами.

[rummi]

Я свои обязательные приказы отвыполнял. Буде такая необходимость, снова одену правильную форму и снова пойду выполнять.

Война это не поединок джентельменов за пивной стойкой.

[vit]

vit, ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. БЕСПОРЯДКИ.

не, я тебе про другую войну говорю. Про такую как из первого поста. Когда чужая армия на чужой земле и местное население.
Ок. По первой серии понял - выполняем приказ. Значит продолжение. Представлять уже ничего не нужно, всё уже произошло, к сожалению:

Исходя из вышеизложенного , события , произошедшие в Беслане - чистой воды геройство. Мрази, исполнявшие приказ - обычные солдаты , выполнявшие его. В чем разница, Вань? Только надо применять приемы двойных стандартов - подменяя понятия войны на беспорядки, и так прочее. Есть вооруженные люди, со структурой подчинения - армия с обеих сторон. Каждый производит войсковую операцию - значит там враги. В чем разница между воображаемым Магнумом и реальным товарищем Радуевым? Разница - в диване, с которого происхходят рассуждения о приказах, и понять , что такое кровь первый никогда не сможет, даже сто раз играя в страйболл и даже отслужив 2 года "понарошку".

[MagnumAE]

Есть вооруженные люди, со структурой подчинения - армия с обеих сторон

Это главное заблуждение.
Со второй стороны армии не было. Как не было и военных действий и боевых задач. Поэтому ситуацию в этом ключе рассматривать даже нет смысла.

даже отслужив 2 года "понарошку".

Вот тут обидно было.

[Mikke]

Пассатовод,ты мне за этого чела скажи. Я вот вижу, что по нему дисбат плачет. А они его - чуть ли не канонизировали....

военные преступления совершать нельзя (расстрелы гражданских и т.п.) - на то есть соотв. конвенции.
если командир прикажет прыгнуть с небоскреба без парашюта - солдат не обязан выполнять заведомо преступный приказ, так?

а вообще тонкая грань - например, взять фильм Аватар - там события 1 в 1 с этими...получается фильм про предателя, но спасал он мирных жителей.
для кого-то он предатель, для кого-то герой
или, например, Сноуден - предал США и слил инфу, переехал к нам
ну ведь молодец же?
ИМХО - если цель благая - значит герой

[Vital 86]

значит герой

А это зависит, от того чья сторона победила/не проиграла

[Pisiliy]

военные преступления совершать нельзя (расстрелы гражданских и т.п.)

Если твое подразделение находится в засаде или передвигается по местности где водятся некомбатаны, то ты в праве в них стрелять если они своими действиями ставят под угрозу жизни личного состава либо прямой агрессией или демаскировкой твоей дислокации.

[Vital 86]

например, взять фильм Аватар - там события 1 в 1 с этими...получается фильм про предателя, но спасал он мирных жителей.

Там "мирные" жители, вполне себе в ответку лупят нападающих, в отличии от событий из первого поста

[vit]

Вот тут обидно было.

почему, ты же говоришь, что все понимаешь?
Как известно, половина , отслуживших от 2 до 10 лет, попав в первый-второй раз под реальный обстрел, производит мочеиспускание. Это не смешно, не обидно, это правда жизни, война как есть. И еще известно, что 97 процентов из бегущих в атаку не могут стрелять в людей,когда столкнуться в реальном бою, хотя на вид - все рэмбо и отличники службы. Оставшиеся 3% - это психи с реальными болезнями. Если психов нет в отряде - он обречен, даже если превосходит противника втрое.

Со второй стороны армии не было. Как не было и военных действий и боевых задач.

это все пропаганда. У всех есть задачи, есть подчиненность. Ты вообще про первый пост, или последний пример?
Если про первый - если нет армии - то какая может быть войсковая операция нахер? достаточно полицейских сил.

Если про Беслан - она ничем не отличается от придуманной операции в запукре, последняя - от описаной в посте 1.

Фишка и главное изобретение последних 10-20 лет - гениальная система двойных стандартов. Мы знаем как она работает и как ей все прикрыть. Поэтому в этой теме можно её не использовать. Давай смотреть всё как есть. Если против тебя воюет не регулярная армия, а шестилетний пацанчик с фугасом - уже что-то у тебя не так. И рассуждения, что ты бы его грохнул неглядя также обернутся тем, что кто-то будет считать и про ребенка в Беслане или Петрозаводске. Разницы нет.