0
-
24.02.2016, 11:39 #1
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,993
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
Хотелось бы обсудить одну интересную тему...Герой, не?
Сонгми. Маленькая деревня в южном Вьетнаме. 16 марта 1968 года американскими солдатами в этой и в близлежащих деревнях были убито, как минимум, 502 мирных жителя - 173 ребенка, 183 женщины(17 беременных), 149 мужчин ( в основном старики). Некоторые из молодых женщин перед смертью были неоднократно изнасилованы. Причем факт массового убийства детей, женщин, стариков, так же как и изнасилования были официально признаны американской стороной.
ПоделитьсяПоделитесь с друзьями Поделиться на Facebook Отправить в Twitter Рассказать Вконтакте Поделиться с друзьями Добавить в избранное Создать демотиватор Добавить надпись на фото
Уоррент-офицер Хью Томпсон
Приказ о зачистке деревень был отдан капитаном Эрнестом Мединой. По его словам там к этому времени не должны были остаться мирные жители, а только вьетконговцы и им сочувствующие. Постройки нужно было сжечь, посевы уничтожить, скот убить, всех кто попытается сопротивляться - уничтожить. Даже женщины и дети могут оказаться врагами и поэтому, по его словам, подлежат уничтожению.
ПоделитьсяПоделитесь с друзьями Поделиться на Facebook Отправить в Twitter Рассказать Вконтакте Поделиться с друзьями Добавить в избранное Создать демотиватор Добавить надпись на фото
Не буду описывать, что творилась там. Боя не было, никто не произвел ни единого выстрела в американцев, это была просто резня беззащитных жителей. Как сказал потом один из солдат: " Я не видел ни одного убитого мужчину призывного возраста". Да, далеко не все приняли участие в бойне, но никто, НИКТО не попытался остановить своих сослуживцев. Да, так бывает на войне, когда убийство, насилие становится обыденностью, привычным фактом. Но то, что творилось в тот день выходит за грань понимания. Пощады никому не было. Детей и матерей, пытавшихся их защитить добивали штыками. Что меня особо поразило - происходящее спокойно снимал на фотопленку американский корреспондент. * И да, перерыв на обед, конечно же, был - "война войной - обед по расписанию", перекусили и пошли дальше убивать.
После завершения резни, последовал отчет о проделанной работе, и наверху одобрили действия, своих подчиненных. Разумеется в отчете не было ни слова об убитых детях, доклад сообщил об успешной зачистке вьетконговской деревни. "128 вьетконговцев и 22 гражданских лица" были убиты в деревне во время "жесткой перестрелки". Генерал Уильям Уэстморленд поздравил подразделение за «выдающуюся работу» - "американские пехотинцы убили 128 коммунистов в кровавой однодневной битве."
ПоделитьсяПоделитесь с друзьями Поделиться на Facebook Отправить в Twitter Рассказать Вконтакте Поделиться с друзьями Добавить в избранное Создать демотиватор Добавить надпись на фото
Жертв в деревне могло быть значительно больше, если бы не пилот вертолета Хью Томпсон-младший. Он был послан для связи с подразделением, действующим в Сонгми. Еще с воздуха он заметил большое количество трупов мирных жителей. В это время он еще не понял, что происходит. Посадив вертолет, он подбежал к лейтенанту Келли и спросил, как он поможет раненным гражданским. "Бросить в них гранату", - усмехнулся лейтенант и выпустил очередь, заметив движение в канаве, где грудой лежали расстрелянные жители.
"Томпсон: но, это человеческие существа, безоружные люди, сэр.
Келли: Томпсон, это мое шоу. Я здесь главный. Это не твоя забота.
Томпсон: Да уж, отличная работа.
Келли: Вам лучше вернуться в этот вертолет и заняться своим делом.
Томпсон: Вы не слышите, что я говорю!" **
Томсон взлетел на вертолете полный решимости спасти хоть кого-нибудь. Увидев невдалеке от деревни группу солдат преследующих убегающих жителей он посадил вертолет между ними, вышел и потребовал остановить избиение. Только после того как, экипаж вертолета по его приказу навел пулеметы на солдат, те прекратили преследование. Томсон принял на борт несколько раненных гражданских. Невдалеке в кювете он заметил движение и вытащил из под трупов раненного маленького ребенка четырех лет. По его просьбе еще несколько экипажей спустились и приняли раненных вьетнамцев (в основном женщин и детей). Вернувшись на базу и сдав раненных он доложил о том, что творится в Сонгми. Тут же от командования последовал приказ свернуть операцию.
ПоделитьсяПоделитесь с друзьями Поделиться на Facebook Отправить в Twitter Рассказать Вконтакте Поделиться с друзьями Добавить в избранное Создать демотиватор Добавить надпись на фото
Замолчать действия американцев не удалось, вот тут то и пригодились фотографии корреспондента. Впервые со времен второй мировой войны под суд были отданы американцы, убивавшие мирных жителей, но те жертвы были европейцами-французами, а не азиатами. Никто не ответил за преступления против мирных жителей Японии во второй мировой войне, впрочем как и в Корее в 50-х.
Под судом оказалось 26 американских солдат, капитан Медина и лейтенант Келли. Внимание общественности процессу было невероятным. Одним из главных свидетелей обвинения стал Томпсон. Келли был приговорен к пожизненному заключению, остальные были либо оправданы, либо помилованы. На следующий день по личному распоряжению президента Келли был переведен из тюрьмы под домашний арест. Через три с половиной года Келли был помилован, просидев в тюрьме после приговора тюрьме всего один день, все остальное время он жил в собственной квартире под домашним арестом. Такова была цена за убийство 500 человек, включая женщин и детей.
Капитан Медина был оправдан, так как не отдавал прямых приказов об уничтожении мирных жителей и не мог отвечать за действия своих подчиненных. Интересно, что подобные отмазки мало интересовали американских судей, приговаривавших к повешению немецких и японских офицеров и генералов, как военных преступников. Как впрочем и гаагский трибунал, приговоривший к различным срокам сербских военных уже совсем недавно.
Общественное мнение в США было на стороне Келли, согласно опросам более половины граждан
США были за его оправдание, более трети за помилование и лишь менее 10% за обвинительный приговор.
ПоделитьсяПоделитесь с друзьями Поделиться на Facebook Отправить в Twitter Рассказать Вконтакте Поделиться с друзьями Добавить в избранное Создать демотиватор Добавить надпись на фото
Кого же ненавидели все? Правильно - Хью Томпсона. Как очень точно выразил всеобщее мнение председатель комиссии Конгресса США, расследующий это дело, Рендел Риверс, что если кого-то следует судить за участие в событиях в Сонгми, то это должен быть Томпсон. От него отвернулись многие знакомые и друзья. Продвижение по карьерной лестнице было закрыто. Но Томпсон не оставил армию, как ветерана войны четырежды сбитого и получившего ранение во Вьетнаме, уволить его было невозможно. Он прослужил в армии до 1983 года. Вскоре после суда его бросила жена, забрав детей, не выдержав постоянных угроз по телефону, разбитых стекол, убитых собак и кошек, что регулярно подбрасывали им на крыльцо. Депрессия, кошмары, алкоголизм стали его постоянным спутниками.
Лишь спустя почти 30 лет общественное мнение изменилось в его пользу. Из изгоя он неожиданно превратился в героя. Он и члены его экипажа (кроме одного - погибшего во Вьетнаме) получили "Солдатскую Медаль" высшую награду США за героизм в небоевых условиях. Он съездил во Вьетнам, где встретился со спасенными жителями деревни и с тем самым ребенком, которым он когда-то спас.
Однако, судьба жестока - вскоре Хью Томпсон умер в госпитале от рака. Его хоронили как национального героя - почетный караул, гроб везли на артиллерийском лафете, пролет эскадрильи боевых вертолетов, прощальный залп - все честь по чести, в похоронах участвовал губернатор, представители армии, Конгресса США.
… А ведь он никогда не считал себя героем, он просто оказался единственным, кто попытался остановить страшную бойню. И остался верным своей Родине, даже когда страна отвернулась от него.
-
24.02.2016, 12:42 #2
- Регистрация
- 08.11.2008
- Адрес
- Латвия, Даугавпилс
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 1,643
Спасибо: Получено: 136
Отправлено: 55
0Когда был школьником, прочитал книгу "Кавалер ордена Почета" Лена Джованитти из отцовской библиотеки. Очень тогда она меня впечатлила. Как раз по похожим событиям
B5 Variant '00 1.9 TDI AJM 115 HP Tiptroник ---> A6 C6
-
24.02.2016, 13:01 #3
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,993
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
0Пассатовод,ты мне за этого чела скажи.
Я вот вижу, что по нему дисбат плачет. А они его - чуть ли не канонизировали....
ПыСы. За книгу - спасибо.
-
24.02.2016, 13:31 #4
- Регистрация
- 08.11.2008
- Адрес
- Латвия, Даугавпилс
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 1,643
Спасибо: Получено: 136
Отправлено: 55
0Так это сейсас его чуть ли не канонизировали, а тогда он стал изгоем, как следует из статьи.
B5 Variant '00 1.9 TDI AJM 115 HP Tiptroник ---> A6 C6
-
24.02.2016, 13:31 #5
- Регистрация
- 24.11.2006
- Адрес
- Россия, Дубна
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 29,108
- Записей в дневнике
- 8
Спасибо: Получено: 9,255
Отправлено: 10,239
-
24.02.2016, 13:46 #6
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,993
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
-
24.02.2016, 13:54 #7
-
24.02.2016, 14:16 #8
- Регистрация
- 29.04.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 10,279
Спасибо: Получено: 2,162
Отправлено: 3,420
0Если подходить формально, то нужно знать как минимум два момента --- первое это Устав. Что там в пиндосском уставе по поводу приказа и его выполнения сказано. И второе -- как непосредственно отдавался приказ вышестоящим руководством По крайней мере станет понятно самодеятельность ли это личного состава, или так задача ставилась.
--- Добавлено чуть позже ---
MagnumAE аккуратно подводишь к группе Ульмана? Так там совсем другая ситуацияVW Passat B5+ variant 2001г. BBG 2.8 4 motion tiptronic - есть
Тупой собаковод
-
24.02.2016, 14:38 #9
-
24.02.2016, 14:58 #10
- Регистрация
- 24.11.2006
- Адрес
- Россия, Дубна
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 29,108
- Записей в дневнике
- 8
Спасибо: Получено: 9,255
Отправлено: 10,239
-
24.02.2016, 15:12 #11
-
24.02.2016, 21:14 #12
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,993
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
0Это крест военных - их операции ПОТОМ, когда все пройдет, рассматривают гражданские шпаки, понятие о тактике и стратегии имеющие чуть менее, чем никакое.
Если не дословно, то примерно то же, что и в нашем насчет выполнения, потом обсуждения. Тут вообще нет принципиальной разницы наш Устав или СШП.
Не совсем. Там реально другая ситуация.
НО! Я против обсуждения действий любых военных в военное время на ТВД. Это деморализирует последующие призывы.
Война - дело грязное и повоевать и остаться чистеньким - не получится. Чем и пользуются всякие ублюдки-правозащитники, пороху не нюхавшие.
Обоснуй?
Фарс и договорной спектакль.
Почему?
У меня есть такое убеждение, что гражданским на месте проведения войсковых операций делать нечего. Ибо они автоматом должны рассматриваться как враги.
Право победителя никто не отменял. Издревле захваченный город отдавали солдатне на разграбление. Это стимулирует как солдатню, так и тех, кто обороняется в настоящий момент.
Короче, по ходу, я тут один такой солдафон...
-
24.02.2016, 22:27 #13
-
25.02.2016, 04:26 #14
- Регистрация
- 02.08.2007
- Адрес
- Россия, Сургут-Краснодар
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 17,409
Спасибо: Получено: 2,516
Отправлено: 4,977
0Но именно на основании него, появилось понятие - "преступный приказ" и "выполнение преступного приказа" и появилась правоприменительная практика
Тёплое с мягким путаешь, здесь не было "трёх дней на разграбление Рима", а тупо физическое уничтожение всего населения деревни.
Он сам, своими действиями обосновал (ты смог бы? Я нет скорее всего)- Расскажите о себе в двух словах.
- Всякое бывало.
-
25.02.2016, 08:43 #15
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
1Рыцари без страха и упрёка
Ну, с точки зрения фашиста -- преступник, разумеется. И пункт соответствующий там в уставе был. И у их идейных вдохновителей и последователей в Дейр-Ясине тоже, кстати. А за Одессу на майдане -- это уже так, семечки.
И вообще, не ту тему, Ваня, выбрал на этот раз: безгрудая она, ожидаемый резонанс не возымеет. Уверен, ты меня понял. А так, как говорят у них: гуд трай.
-
25.02.2016, 09:33 #16
- Регистрация
- 05.04.2005
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 16,465
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 3,882
Отправлено: 2,896
0MagnumAE,
а давай посмотрим с другой стороны. Воображаемая ситуация (учения считай).
Например, наступил всеобщий майдан 3.0 на украине и решили наши отправить спецназ к фашистам и бендеровцам в ивано-франковск - выжечь гниль до тла (ибо те устроили якобы у нас 10 террактов). Собрали всю элиту - геймеров-страйкболлеров, полковников и генералов Сall of Duty и WorldOfTanks, последних головорезов из GTA и Рязани - в-общем лучших из лучших. Stenа с базукой не стали брать - оставили напоследок, как оружие судного дня. В-общем, объявили запукру зону войсковой операции за час до заброски, мужчин там нет - все на майдане или в ЕС улицы метут, а кто не спрятался... в-общем враги... там только об этом не слышали ибо маскальских каналов нет. Короче, тебе отдали приказ врагов валить. Твоя цель - сш №1 и детский сад на улице Степана Мазепы.
Твои действия? Предателем будешь или за Родину отомстишь?
Это первая серия.
-
25.02.2016, 09:43 #17
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
1Да Ваня мухи не обидит. Что вы, в самом-то деле. Это он пытается от обратного расшевелить общественное сознание. Хотя я, например, рекомендовал бы обращаться с методами реверсивной психологии предельно осторожно. Эффект от их применения может быть диаметрально противоположный.
«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
25.02.2016, 10:02 #18
- Регистрация
- 05.04.2005
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 16,465
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 3,882
Отправлено: 2,896
-
25.02.2016, 10:06 #19
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,993
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
0Там войны не было. Там были беспорядки.
Это две большие разницы....
vit, ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. БЕСПОРЯДКИ.
Это не война на чужой территории.
Во первых строках.
Во вторых. Есть ПРИКАЗ.
У Сталина, чтобы не было таких сентенций у солдатни, вся солдатня служила как можно дальше от дома. Чтобы калмык стрелял в дагестанцев, чтобы дагестанец стрелял в хохлов, а хохол - в молдаван.
За себя что сказать?
Если я буду в форме, я приказ выполню.
Я выполнял ранее, я видел, к чему приводит невыполнение.
Ну а если я не в форме....То-да. Я мухи не обижу.
Извините.
-
25.02.2016, 10:08 #20
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0Мне показалось, что все серии уже были ранее, по ходу темы, если присмотреться. Потому, собственно, и решил подвести её итог, не превращая многосерийный фильм в мыльную оперу.
«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
Похожие темы
-
куда лучше поехать, хотелось бы мнение многих
от Андрей гарант в разделе Архив 2005г.Ответов: 21Последнее сообщение: 22.09.2005, 13:56 -
Предлагаю новую тему о качестве бензина в Москве
от Саня на Пассате 111 в разделе Архив 2005г.Ответов: 23Последнее сообщение: 01.09.2005, 11:24 -
подорвал здаровье компресор на климе нужно обсудить
от Евгений Ш в разделе Архив 2005г.Ответов: 28Последнее сообщение: 31.07.2005, 20:23 -
Не хотелось бы, но похоже попандос... с МКПП!
от Bazarov в разделе Архив 2005г.Ответов: 59Последнее сообщение: 05.05.2005, 23:30 -
типа в грустную тему
от Lucky3D в разделе Архив 2005г.Ответов: 46Последнее сообщение: 21.01.2005, 22:13