От винта! Все о самолетах и летательных аппаратах.

[Чубук]

я про доработку конструкции на пассажирах

А по другому не бывает!
Разница только в том, насколько вы уверены в том, что достаточно обеспечили безопасность, сделали и проверили всё разумно возможное.
За 5-7 дней это невозможно в принципе!
И без разницы, в кого веруют и с каким партбилетом инженеры, конструкторы и летчики!

[Kidont]

22.09.1995	77-0354	Анкоридж	24/24	Борт ВВС США. Разбился при взлёте, в двигатели попали птицы.
30.11.1995	4K-401	Баку	2/6	Врезался в мачты освещения при уходе на второй круг.
30.06.1996	5X-JON	Бамако	0/4	Грузовой рейс. Сброшен с ВПП порывом ветра.
14.07.1996	LX-N90457	Превеза	0/16	Борт ВВС Люксембурга, принадлежал НАТО. При взлёте в двигатели попали птицы, вылетел с ВПП и врезался в дамбу.
21.08.1996	SU-AVX	Стамбул	0/128	Выкат с ВПП при посадке в ливень.
22.10.1996	N751MA	Манта	23+4/4	Грузовой рейс. Разбился при взлёте, пожар двигателя.
23.10.1996	LV-LGP	Буэнос-Айрес	2/8	Грузовой рейс. Не долетел до ВПП из-за ошибок экипажа.
16.01.1997	P4-OOO	Шаба	0/5	Грузовой рейс. При посадке подломилась стойка шасси.
01.11.1997	9Q-CKK	Киншаса	0/н.д.	Посадка с невыпущенной передней стойкой шасси.
10.03.1998	SU-PBA	Момбаса	6/6	Грузовой рейс. Не смог набрать высоту при взлёте.
05.09.1998	N138SR	Порт-Харкорт	0/0	Сгорел в ангаре в результате поджога.
14.11.1998	5N-VRG	Остенде	0/5	Грузовой рейс. В полёте оторвался двигатель. Аварийная посадка.
07.02.1999	9G-ROX	Братислава	0/7	Грузовой рейс. Был неисправен. При взлёте отказали два двигателя.
14.08.1999	ST-ANP	Джуба	0/н.д.	Выкат с ВПП при посадке.
03.02.2000	ST-APY	Мванза	0/5	Грузовой рейс. Грубая посадка из-за неисправности высотомера.
14.04.2000	9Q-CGC	Киншаса	0/н.д.	Поврежден при взрыве на складе боеприпасов.
21.09.2000	5V-TAG	Ниамей	0/10	Пожар на борту, аварийная посадка.
07.03.2001	PT-MST	Сан-Паулу	0/3	Грузовой рейс. Грубая посадка, двигатели ударились о ВПП.
23.03.2001	SU-BMV	Монровия	0/182	Поврежден при посадке.
07.09.2001	TN-AGO	Лубумбаши	0/240	Грузовой рейс. Грубая посадка, подломилась стойка шасси. По некоторым данным, грузовой самолёт использовался для пассажирских перевозок.
26.04.2002	9Q-CKB	Киншаса	0/3	Грузовой рейс. При посадке подломилась стойка шасси.
04.07.2002	9XR-IS	Банги	28/30	Не дотянул до запасного аэропорта.
11.07.2003	5X-AMW	Дакка	0/5	Грузовой рейс. Прерванный взлёт, выкатился с ВПП в болото.
02.04.2004	SU-AVZ	Каир	0/5	Грузовой рейс. Выкатился с ВПП при взлёте, ударился двигателями о землю.
23.10.2004	PP-BSE	Манаус	0/3	Грузовой рейс. При взлёте стойка шасси пробила крыло.
09.03.2005	9G-IRL	Энтеббе	0/5	Грузовой рейс. Нестандартный заход на посадку.
20.04.2005	EP-SHE	Тегеран	3/169	При посадке самолёт выкатился с ВПП и упал в реку. 3 пассажира утонули.
09.06.2005	C5-MBM	Аддис-Абеба	0/5	Грузовой рейс. Инцидент при посадке.
23.12.2005	9L-LDU	Стамбул	0/н.д.	Сгорел в аэропорту.
14.07.2006	PT-MTR	Манаус	0/н.д.	Посадка с невыпущенной передней стойкой[3]. Списан.
28.08.2009	83-0008	Невада	0/32	Борт ВВС США. При посадке подломилась стойка шасси[4]. Списан.
13.10.2009	J5-GGU	Момбаса	0/н.д.	Грузовой рейс. При посадке задел стойкой шасси аэродромные огни, после посадки стойка подломилась. Списан.
21.10.2009	ST-AKW	Шарджа	6/6	Грузовой рейс. При взлёте отвалился фрагмент фюзеляжа.
18.05.2011	N707AR	Порт Хаенем	0/3	Самолёт-танкер ВВС США. Не смог взлететь и загорелся.
26.05.2013	2404	Порт-о-Пренс	0/143	Борт ВВС Бразилии. Выкатился за пределы ВПП.
14.01.2019	EP-CPP	Кередж	15/16	Выкатился за пределы ВПП.

С

[Чубук]

Kidont, нафига оно тут?

[Kidont]

нафига оно тут?

Тут говорил что боинх дофига надежная машина.
а на две части пришлось разбить, т.к. движок форума не умеет в тексты более 12 кБ.

[Чубук]

Тут говорил что боинх дофига надежная машина.

Абсолютно надёжных не бывает.
А "посмертная статистика" по другим самолётам к последней модели имеет весьма отдалённое отношение.

[Бамбарбия Кергуду]

Больше чем Анов.

Например статистика только по 707 модели.

28 самолетов потеряно при обстрелах, терактах, обслуживании на земле.
707 выпущено более тысячи штук. В эксплуатации по сей день
ан10 выпущено 108, в эксплуатации 14 лет.
Это не говоря про то, какой был налет и количество циклов взлет/посадка.

--- Добавлено чуть позже ---

А по другому не бывает!
Разница только в том, насколько вы уверены в том, что достаточно обеспечили безопасность, сделали и проверили всё разумно возможное.
За 5-7 дней это невозможно в принципе!

10ый раз повторяю для слепых.
О доработках ПО было сообщено уже в феврале

--- Добавлено чуть позже ---

Тут говорил что боинх дофига надежная машина.

овердофига надежная.
вдвойне надежная учитывая пассажиро и грузо перевозки в тех же США, где пассажиров перевозилось в 2-3 раза больше, чем в СССР

[Чубук]

Новые аппараты.
400 штук.
2 упали, несколько чуть не упали, и, похоже, по одной и той же причине.
Проблема в технологиях безопасной доводки, модификации и сопровождения аппаратов, а не в статистике аварий или оценке надёжности.

Ошибки проектирования и отказы есть и будут всегда.
Их обнаружение и устранение (особенно в ПО) процесс практически бесконечный.
Но отладку (испытания) НАДО когда-то заканчивать по-любому.
Дальнейшая доводка будет ВСЕГДА осуществляться уже в ходе эксплуатации.
Технологии не должны позволять проявлениям ошибок и отказов в процессе эксплуатации приводить к непоправимым ситуациям, тем более катастрофам. Как обеспечивать живучесть. Как быстро находить ошибки и устранять их при первых же проявлениях? Как это делать ещё и быстро, чтобы не создавать больших неудобств в эксплуатации уже имеющегося парка?
Это общецивилизационная проблема.
И она просто не решается, как бы бизнесу не хотелось иногда успеть за неделю.

[Бамбарбия Кергуду]

Сравнение двух близких типов ВС, которые до сих пор эксплуатируются.
Боинг 727(на 8 лет раньше) Ту154.
Б - выпущено 1832 шт, всего потерь 119, отнимаем потери из-за терроризма, боевых действий, наземного обслуживания и прочих ураганов в аэропорту - 30, получаем 89/1832=4,86% самолетов потеряно
Т - 1026/71/10 итого 61/1026 = 5,95%

Это не говоря, сколько до сих пор грузовиков 727 эксплуатируется в самых неблагоприятных с т.з. авиационной безопасности странах.
Это не говоря о уровне пассажирских перевозок в США

[Kidont]

707 выпущено более тысячи штук. В эксплуатации по сей день

и чо там? более 10% утеряно?

[Чубук]

Бамбарбия Кергуду, вот смотри сюда!
Слушай сюда!
Сосредоточься!
Отвлекись от болей в голове...

Повторяю.

ДЕЛО НЕ В СТАТИСТИКЕ!

[Бамбарбия Кергуду]

и чо там? более 10% утеряно?

то там.
и чо?потеряно больше 10.дальше что?

--- Добавлено чуть позже ---

Отвлекись от болей в голове...

слышь, старичок, поумерь свой базар
не с тобой беседа про потери.
в данном случае к последним катастрофам 737 она не иеет никакого отношения

[Kidont]

и чо?потеряно больше 10.дальше что?

Сколько от Ан-12, например утеряно?

[Бамбарбия Кергуду]

Сколько от Ан-12, например утеряно?

в гугле забанили?
239 при 1248 произведенных
дальше что?

[Kidont]

239 при 1248 произведенных

Ну и как там гибель в процентном отношении с боингами 707? особенно в плане косяков пилотирования или приземления?

[Короед]

Ну и как там гибель в процентном отношении с боингами 707?

Ты лучше вспомни ТУ-104.

[Бамбарбия Кергуду]

Ну и как там гибель в процентном отношении с боингами 707? особенно в плане косяков пилотирования или приземления?

у тебя еще и калькулятора нет?
239/1248 = 19,15%
174/1010=17,23%
Дальше что?

--- Добавлено чуть позже ---

Ты лучше вспомни ТУ-104

вот тут будет хоть кое как уместнее сравнивать

[Kidont]

239/1248 = 19,15%
174/1010=17,23%

Ну и как сильная разница в потерях?

--- Добавлено чуть позже ---

ы лучше вспомни ТУ-104.

Можно и конкорд вспомнить.

--- Добавлено чуть позже ---

По данным сайта Aviation Safety Network по состоянию на 15 марта 2019 года в общей сложности в результате катастроф и серьёзных аварий были потеряны 37 самолётов Ту-104.^[13] Ту-104 пытались угнать 3 раза, при этом погибли 84 человека. Всего в этих происшествиях погибло 1137 человек.<sup>[14]


По данным изготовлено Ту-104 что-то чуть более 200 штук а погибло 37?
37/204=18,13%</sup>

Всего за 23 года эксплуатации парк самолетов Ту-104 перевез около 100000000 пассажиров, проведя в воздухе 2000000 летных часов и выполнив 600000 полетов.

[Короед]

Можно и конкорд вспомнить.

Дык вспомни.
Опять будет не в пользу ТУ-144.

[Бамбарбия Кергуду]

Ну и как сильная разница в потерях?

с учетом налета 707, к-ва перевезенных пассажиров, мега сильная
особенно учитывая, что ан12 создавался отталкиваясь от ошибок при создании ан10.

Можно и конкорд вспомнить

1/20 = 5%

[Kidont]

1/20 = 5%

А склько людей погибло из-за конкорда, а сколько из-за ТУ144?

150 против 2х?

--- Добавлено чуть позже ---

Опять будет не в пользу ТУ-144.

А вот и не угадал