От винта! Все о самолетах и летательных аппаратах.

[SERegaSV]

FerrumB5, я вас не пытаюсь учить чему то, не верите ... погуглите, но думаю Вас удовлетворит сведения о том что я хоть и бывший но все же инженер гражданской авиации , специалист по технической эксплуатации ЛА и АД.

[FerrumB5]

FerrumB5, я вас не пытаюсь учить чему то, не верите ... погуглите, но думаю Вас удовлетворит сведения о том что я хоть и бывший но все же инженер гражданской авиации , специалист по технической эксплуатации ЛА и АД.

На вы тут не принято. А вот про степени двухконтурности - поясни нам, если возможно на ге90 и цфм56 примерах. Я пока вижу размер и в 3 раза большуую тягу

[SERegaSV]

Замечательно. Только они оба турбовентиляторы, хоть ты убейся. ГЕ90 и ЦФМ56, скажем

GE-90 двуконтурность больше 8
CFM-56 двуконтурность больше 5.
И обсуждая турбореактивные двигатели не корректор приводить пример поршневых двигателей!
имяя одинаковую связку первой ступени и турбины получаем большую вентиляторную часть!
Кстати - CFM 56 имеет различные модификации со степенью двуконтурности от 5 до 7, как следствие большей тягой и...... ТАДАМ... большим наружным диаметром!

если по простому то степень двуконтурности характеризует соотношение объёмов воздуха прошедших через контуры. Первые двигатели ТРДД имели двуконтурность меньше 2.... турбовинтовые двигатели в принципе так же являются турбовентиляторными двигателями, только с очень большой степень двухконтурности...

Ну а уж если желаете получить ответы на все "почему" , прочитайте теорию газотурбинных двигателей, вы как физик с легкостью освоите тему.

[FerrumB5]

GE-90 двуконтурность больше 8
CFM-56 двуконтурность больше 5.
И обсуждая турбореактивные двигатели не корректор приводить пример поршневых двигателей!

Ну во, развивай тему! Я почти "записываю" (читай - внимательно слушаю), мне очень интересно

--- Добавлено чуть позже ---

Но как я полагаю, степень двухконтурности не может быть одной причиной разницы тяги в почти 3 раза

[Sten]

Я кстати в какой то теме писал про интересные гибридные движки которые сейчас проектируются. Смысл в том что топливо делается прямо на борту и движок работает в 3-х режимах - сначала как реактивный, потом прямоточный потом ракетный. Если вкратце, на борт берется некое вещество, которое смешиваясь при определенных условиях с азотом воздуха (катализатор, температура, давление) прямо на борту дает горючее (гептил или что-то похожее) + окислитель кислород из воздуха. В процессе полета вещество выгорает намного медленнее чем обычно, т.к. на борту фактически имеем всего один компонент из 3-х (азот и кислород). В освободившееся место через вакуумный компрессор загоняется жидкий кислород из атмосферы пока самолет разгоняется. Когда жидкого кислорода и горючего (уже с азотом) стает нужное количество, агрегат переходит на ракетный режим и выходит на орбиту. Все это позволяет скоро сделать настоящий космический самолет который взлетит с аэродрома, по спирали разгонится в верхних слоях атмосферы и выйдет на орбиту.

Еще, для подобных вещей экспериментируют с топливными гранулами. Вкратце, в горючем плавают гранулы с окислителем внутри, как суспензия. Оболочка у гранул легко горючая но топливо ее не разъедает. Пока нет огня ничего не сгорает, при сгорании в камере сгорания оболочка гранул мгновенно сгорает и мы получаем точно дозированную смесь горючего и окислителя. Все это позволяет хранить горючее и окислитель в одном баке, не используя разные емкости под это дело... Может это тоже поможет создать космические самолеты и вообще технология удобная.

[FerrumB5]

Я кстати в какой то теме писал про интересные гибридные движки которые сейчас проектируются. Смысл в том что топливо делается прямо на борту и движок работает в 3-х режимах - сначала как реактивный, потом прямоточный потом ракетный. Если вкратце, на борт берется некое вещество, которое смешиваясь при определенных условиях с азотом воздуха (катализатор, температура, давление) прямо на борту дает горючее (гептил или что-то похожее) + окислитель кислород из воздуха. В процессе полета вещество выгорает намного медленнее чем обычно, т.к. на борту фактически имеем всего один компонент из 3-х (азот и кислород). В освободившееся место через вакуумный компрессор загоняется жидкий кислород из атмосферы пока самолет разгоняется. Когда жидкого кислорода и горючего (уже с азотом) стает нужное количество, агрегат переходит на ракетный режим и выходит на орбиту. Все это позволяет скоро сделать настоящий космический самолет который взлетит с аэродрома, по спирали разгонится в верхних слоях атмосферы и выйдет на орбиту

Эт мы с тобой уже обсуждали в "военке", пока не вижу, как это красиво сделать

Еще, для подобных вещей экспериментируют с топливными гранулами. Вкратце, в горючем плавают легко горючие гранулы с окислителем внутри, как суспензия. Пока нет огня ничего не сгорает и не разъедает. При сгорании в камере сгорания оболочка гранул мгновенно сгорает и мы получаем точно дозированную смесь горючего и окислителя. Все это позволяет хранить горючее и окислитель в одном баке, не используя разные емкости под это дело... Может это тоже поможет создать космические самолеты и вообще технология удобная.

Гранулы настолько мелкие, что пройдут через форсунки?

[SERegaSV]

FerrumB5, когда издадите свои конспекты с моими пояснениями, пришлите мне гонорар ))))

--- Добавлено чуть позже ---

FerrumB5, ну давайте на ваших любимых поршневых двигателях... если два движка имеют 4 ц и одинаковый объём, они должны быть одинаковой мощности? ну положим даже и одинаковой, но добавил турбину (компрессор) получаем прибавку к мощности... а если вам хочется увеличить размер - что бы двигатель был размером с авто.... увеличивайте объём

[FerrumB5]

FerrumB5, когда издадите свои конспекты с моими пояснениями, пришлите мне гонорар ))))

--- Добавлено чуть позже ---

FerrumB5, ну давайте на ваших любимых поршневых двигателях... если два движка имеют 4 ц и одинаковый объём, они должны быть одинаковой мощности? ну положим даже и одинаковой, но добавил турбину (компрессор) получаем прибавку к мощности... а если вам хочется увеличить размер - что бы двигатель был размером с авто.... увеличивайте объём

Хмм, ну а я не так разве сказал? Двигло ГЕ90 диаметром с фюзеляж Б737. Увеличенный объем

--- Добавлено чуть позже ---

Поясни про степень двухконтурности. Чем 8 отличается от 5?

[SERegaSV]

тяга в ТРД зависит от количества пропущенного воздуха, который нужен для сжигания топлива. желаете получить большую тягу (при прочих равных условиях и на одинаковом железе) лейте больше топлива и прокачивайте больше воздуха.... и как следствие увеличивайте геометрические размеры.

[FerrumB5]

тяга в ТРД зависит от количества пропущенного воздуха, который нужен для сжигания топлива. желаете получить большую тягу (при прочих равных условиях и на одинаковом железе) лейте больше топлива и прокачивайте больше воздуха.... и как следствие увеличивайте геометрические размеры.

ОК, ну так я сразу и сказал - размер там ого-го. На что ты сказал - нет, не размер там важен, а другие параметры. Я не панимайт

[SERegaSV]

8- это в восемь раз больше пропущено воздуха через вентиляторную часть (наружный диаметр) и как следствие больший наружний диаметр (только не сравнивайте разные двигатели) у CFM 56 есть модификации с 5.5 и 6.5 двуконтурностью.. сравните из геометрические размеры....

--- Добавлено чуть позже ---

я сказал что это (большой размер) от того что у движка большая степень двуконтурности (больше 8).... ну и сам движок чутка побольше того же 56... и приложил фотку движка который будет поболее GE 90? тока и всего!

--- Добавлено чуть позже ---

я спась у нас однако уже ночь... и не спорте)))))))

[Sten]

Эт мы с тобой уже обсуждали в "военке", пока не вижу, как это красиво сделать

Ну пока и не сделали, но концепция такая есть и очень активно прорабатывается... По крайней мере направление понятно куда стремиться - не тащить все с собой а по максимуму взять из атмосферы, при этом разгоняясь дольше чем ракета и по более пологой траектории, ближе к самолетной, чтобы максимально разогнаться в верхних слоях атмосферы на халявном воздухе и азоте и поменьше разгоняться в космосе на топливе из баков.

Гранулы настолько мелкие, что пройдут через форсунки?

Почему нет? Там же форсунки довольно крупные. Можно и наоборот - гранулы из твердого горючего плавают в окислителе. Тогда размер гранул может быть любым, хоть микронным. И по консистенции это будет суспензия.

[Бамбарбия Кергуду]

Читай лучше, не 330, а 33
И 3000 футов это не эжелон, а место для разворотов на маршрут

и там будет разная ветровая обстановка в разная время при одинаковой погоде на земле.

[Луноход]

Самый лучший летательный аппарат - "Карлсон"... Главное варенье вовремя давать...

[FerrumB5]

Самый лучший летательный аппарат - "Карлсон"... Главное варенье вовремя давать...

Неправда. Он вообще летать вперед не должен, т.к. у него противовинта нет. Его крутить должно на месте

[Луноход]

Неправда. Он вообще летать вперед не должен, т.к. у него противовинта нет. Его крутить должно на месте

Но ведь летает....
( у автожира тоже один несущий винт, но его ведь не крутит?)

[FerrumB5]

Давайте немного развенчаем мифы о тесноте салонов, которые, якобы, зависят от самолета.
Да, в самолет класса 737 трудно запихать 800 кресел, т.к. столько места там нет. Но вот количество мест, которые в принципе могут там вместиться зависят не от производителя, а от заказчика (читай авиакомпания). Все ж видели, что кресла на болтах крепятся с "раме", где отверстий под эти болты ...дох много. Можно в 380 запихнуть 888 кресел, а можно и 10 - зависит от того, кто покупает. Но предел есть и зависит от минимально разрешенного пространства для ног, длины салона, компоновки.

--- Добавлено чуть позже ---

Но ведь летает....
( у автожира тоже один несущий винт, но его ведь не крутит?)

Мил человек, ты б почитал про автожиры, хоть на Вики

--- Добавлено чуть позже ---

Но ведь летает....
( у автожира тоже один несущий винт, но его ведь не крутит?)

под противoвинтом я имел ввиду или соосный винт или винт на хвосте, дающий тягу в противпопложном направлении

[Луноход]

под противoвинтом я имел ввиду или соосный винт или винт на хвосте, дающий тягу в противпопложном направлении

Учитывая, что он (Карлсон) ещё и биологический организм, скорее всего вместо "противовинта" использована реактивная газовая струя, думаю такой вариант заслуживает рассмотрения (иначе нафига он столько варенья жрёт?).
Ну или он использует её как

винт на хвосте, дающий тягу в противпопложном направлении

[FerrumB5]

Учитывая, что он (Карлсон) ещё и биологический организм, скорее всего вместо "противовинта" использована реактивная газовая струя, думаю такой вариант заслуживает рассмотрения (иначе нафига он столько варенья жрёт?).

А вот это уже "автожир". Зачет

[Луноход]

А вот это уже "автожир". Зачет

Видимо шведские "укурки"(не знаю как это слово в женском роде) придумавшие его - были не так просты, как кажутся на первый взгляд?