Выбор банка для ведения счета ИП

[Бамбарбия Кергуду]

Бульбакалийнефтебанк.
альтернатив нет

[Sten]

здесь нужно четко разъяснить для чего снимаешь нал:если это доход , то вопросов нет

У ИП на УСН есть только доход по умолчанию.

запрещено использовать личный счет физ лица в предпринимательской деятельности).

Это если я возьму свой счет физика и укажу в реквизитах ИП и мне на него юрики платить будут. А если я со своего счета ИП переведу на свой счет физика это просто перевод собственных средств. Я и собираюсь открыть счет ДЛЯ БИЗНЕСА но мне нужно чтобы оттуда можно было легко выводить на свою карту физика смин. комиссией. В итоге после поисков нашел Авангард, Тинькофф, Модуль банк. Завтра буду обзванивать - это то что ща самое выгодное. С Альфой вопросов много очень. У Тинькофф хорошо карта привязывается на которую 500 тыс/мес можно выводить а потом с нее платить/переводить и в банкоматах дофига снимать любых.

у меня Ип и счет в сбере, снимаю переводом на свою же карту физ лица, ни какие проценты за снятие не берут

Все говорят что 1% берут и я в Сбер звонил мне сказали что берут 1% - это не так давно началось, наверное ты давно ничего не переводил себе.

[MagnumAE]

короче, то что ты пишешь действительно для осно.

Это - независимо от системы налогообложения.
А теперь смотри:

Из этого письма следует, что денежные средства, снятые предпринимателем со своего расчетного счета для личных нужд, не облагаются налогами, то есть НДФЛ с этих сумм не уплачивается.

Я тебе уже писал что ИП Саня и физик Саня - разные люди.

Ну тут же пишут что при переводе самому себе надо ндфл платить

Не самому себе. А от юрлица (ИП) - физлицу. И пофиг, что биологически это один и тот же человек. Посмотри на это с точки зрения ИННов. Один ИНН отправляет деньги другому ИНН.

Это если я возьму свой счет физика и укажу в реквизитах ИП и мне на него юрики платить будут.

Из первого поста я понял, что ты именно так и собираешься делать - доходы ИП скидывать на карточку физика.
Это неправильно. И с этого - идет НДФЛ физика. НК РФ и ниипёт

[Sten]

Посмотри на это с точки зрения ИННов. Один ИНН отправляет деньги другому ИНН

у меня один ИНН, он на паспорт открывается, нет разницы физик или ип, или ты о чем?

Из первого поста я понял, что ты именно так и собираешься делать - доходы ИП скидывать на карточку физика.

Я ж писал, доходы ип будут приходить на мой официальный счет ип, а уже с него я буду их переводить на свой счёт физика. Так все и делают с кем я говорил

[MagnumAE]

нет разницы физик или ип, или ты о чем?

Значит я не все про ИП знаю Почему то был убежден, что ИП имеют уникальный ИНН, не тот, который принадлежит физику, ИП открывшему

Так все и делают с кем я говорил

Странно. У нас за этим палят нещадно....

[office219]

если я со своего счета ИП переведу на свой счет физика это просто перевод собственных средств

Правильно, и в назначении платежа будет "перевод собственных средств". Но если значительная часть средств сливается со счета ИП на физика (в данном случаи в одном лице, а вообще не важно-хоть стороннее, например партнер по бизнесу), то у банка возникают обоснованные подозрения, что счет физика используется в предпринимательской деятельности (что запрещено как писал выше) со всеми выше указанными действиями со стороны банка.

ИП Саня и физик Саня - разные люди.

Абсолютно верно с юридической точки зрения.

Я ж писал, доходы ип будут приходить на мой официальный счет ип, а уже с него я буду их переводить на свой счёт физика.

Если на счет ИП будет приходить только доход который сливается на пластик, то это красная тряпка для банка, потому что тебе потом нужно будет пояснять (документально) каким образом ты ведешь бизнесс получая такой даход, т.е. или у тебя есть другие счета где ты расплачиваешься с контрагентами и пр. или ведешь деятельность налом (опять красная тряпка).

Так все и делают с кем я говорил

Странно. У нас за этим палят нещадно....

Однозначно.

PS со стороны банка возникает ситуация примерно такая: да ты ведешь фактически деятельность, но нарушен п 2.2 инструкции ЦБ 28-и (Текущие счета открываются физическим лицам для совершения расчетных операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой.)
У банка возникли подозрения-он свое право реализовал(описывал выше нарушение). По большому счету банк теряет комиссии за снятие нала, а имеет только ежегодную плату за пластик с физика. А сейчас это для банков очень актуально, и их задача отсечь чистую "обналичку" ( есть ст. УК) и нарушения режима счета добросовестными налогоплательщиками (в данном случае Sten).
PSS но многие используют такие схемы не платить банкам комисси на свой страх и риск до первого инциндента, а потом жалобы (безрезультатные, т.к. все завязано на 115-ФЗ).



--- Добавлено чуть позже ---

Значит я не все про ИП знаю Почему то был убежден, что ИП имеют уникальный ИНН

Одинаковы.

[Sten]

то у банка возникают обоснованные подозрения, что счет физика используется в предпринимательской деятельности (что запрещено как писал выше) со всеми выше указанными действиями со стороны банка.

Погодь, в предпринимательской деятельности используется счет ИП. На него поступают средства, с него платятся налоги. По закону ИП имеет право распоряжаться всеми средствами поступившими на счет ИП. Т.к. средства уже поступили и они уже мои, на основании этого права я перевожу деньги между своими счетами и могу их хоть на баб потратить и банку не должно быть до этого никакого дела как и нет дела до сумм.

т.е. или у тебя есть другие счета где ты расплачиваешься с контрагентами и пр. или ведешь деятельность налом (опять красная тряпка).

Все очень просто, я оказываю услуги, вот договора вот суммы вот акты.

да ты ведешь фактически деятельность, но нарушен п 2.2 инструкции ЦБ 28-и (Текущие счета открываются физическим лицам для совершения расчетных операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой.)

Счет физлица не связан с предпринимательской деятельностью, туда я вывожу собственные средства, фактически перегоняю между счетами. С предпринимательской деятельностью связан счет ИП. После того как средства поступили на счет ИП они уже мои, все, предпринимательская деятельность закончилась в момент поступления.

По большому счету банк теряет комиссии за снятие нала, а имеет только ежегодную плату за пластик с физика. А сейчас это для банков очень актуально, и их задача отсечь чистую "обналичку" ( есть ст. УК) и нарушения режима счета добросовестными налогоплательщиками (в данном случае Sten).

Стоп а как мне тогда распоряжаться средствами которые поступили на счет если у меня нет трат и это мое законное право?

[madbull]

Стоп а как мне тогда распоряжаться средствами которые поступили на счет если у меня нет трат и это мое законное право?

Обналичивай с комиссией

[Sten]

Обналичивай с комиссией

А на основании какого ФЗ я должен дополнительную комиссию платить? В законе про комиссии ничего нет, это чистая самодеятельность жадных банков. По закону моя обязанность оплатить 6% + фонды, а всем остальным я имею право распоряжаться по своему усмотрению. Поэтому пусть идут накер со своей комиссией.

В общем нашел очень интересный для себя вариант. Тинькофф банк. Открывают счет ИП, 49р платежка, 490р/месяц, первые 6 мес бесплатно, к счету ИП открывают счет физлица + к нему карту, обслуживание бесплатно. С счета ИП на счет физлица в месяц без комиссий выводится до 400 тыс. На счету физика с ними можно делать что угодно - платить картой, снимать в банкоматах, переводить без комиссии куда угодно. Т.е. 1-й платеж будет 490р спустя 6 мес или суммы за платежки. Есть счет за 990р/мес там лимиты намного выше, но туда легко перейти поэтому я пока с обычным счетом освоюсь а там видно будет.

Еще есть Модульбанк там тарифы вообще улет https://modulbank.ru/Files/Tariff-pl...downloadLink=1 250 тыс в день можно выводить вообще куда угодно и на кого угодно, но боюсь их с такой халявой прикроют скоро... Хотя ИП ща массово прут в этот Модульбанк. А вообще ситуация следующая, крупные банки и КБ решили пожадничать и увеличили комиссии/платы за обслуживание итп. Интернет-банки типа Тинькова сделали программы специльно для ИП с удобным РКО и народ из крупных банков и КБ начал массово перетекать в интернет-банки. Посмотрим что будет, но на банки.ру на форуме эти варианты очень нахваливают.

[office219]

Счет физлица не связан с предпринимательской деятельностью, туда я вывожу собственные средства,

Правильно.

По закону ИП имеет право распоряжаться всеми средствами поступившими на счет ИП. Т.к. средства уже поступили и они уже мои, на основании этого права я перевожу деньги между своими счетами

Здесь ключевое: опять заблуждение, что физик и юрик равны (а ИП это однозначно далеко не физик, у них даже структура счета разная).

Т.к. средства уже поступили и они уже мои, на основании этого права я перевожу деньги между своими счетами

Счета юрика и физика-разные счета. И денежные средства поступившие на счет юрика ни коем образом не принадлежат физику (бенефициару), а только на основании соответствующих документов, что это прибыль, к примеру учредителя в таком то объеме (в ООО этим документом например на вскидку, является решение собрания учредителей по распределении прибыли). И поэтому в платежке будет основание "доход учредителя" (у ИП собственые/личные средства).
Но если, например, у тебя (опять образно) пришло лям и ты лям перевел/снял на карту (личную физика) как доход предпринимателя раз, два..., то банку не составит никакого труда посмотреть ...............здесь все удалил........ сделать оценкутвоего бизнеса со стороны 115-ФЗ (+ запросить у тебя документы и их проверить) на предмет попадания клиента в рисковые зоны изложенные в 115-ФЗ, и кучи информационных писем ЦБ.

PS повторюсь, что раньше когда прибыль банков не так рухнула (в 3 раза) на это не особо заморачивались только пока фискалы или ревизоры не дернут (здесь не ведем разговор про клиентов-"обнальщиков"), но сейчас направление ветра изменилось и этому уделяется повышенное внимание.
PSS итог: или корпоративная карта или на свой страх и риск используешь личную карту физика до блокировки (потом про ипотеку забудь, но я думаю, тебе она не нужна), а лучше проконсультируйся в своем регионе у людей в теме, т.к. ФЗ существует с 2002 года и ты не первый задался проблемой минимизировать свои траты при ведении бизнеса обслуживаясь в банках такого государства как РФ.

[Sten]

Здесь ключевое: опять заблуждение, что физик и юрик (а ИП это однозначно далеко не физик) равны.

Ссылку на ФЗ плз где это сказано. Ты путаешь ОСНО и УСН, все что ты пишешь верно для ОСНО но по УСН я отчитываюсь только за доход. А куда я что трачу - никого не парит.

И денежные средства поступившие на счет юрика ни коем образом не принадлежат физику (бенефициару), а только на основании соответствующих документов, что это прибыль, к примеру учредителя в таком то объеме (в ООО этим документом например на вскидку, является решение собрания учредителей по распределении прибыли). И поэтому в платежке будет основание "доход учредителя" (у ИП собственые/личные средства).

В ИП все средства поступившие на счет ИП предназначенный для предпринимательской, деятельности принадлежат физлицу т.к. принадлежность средств после поступления на счет определяется по паспорту и ИНН а он у физика и ИП одинаковый.. Кури законы, я выше давал ссылки.

то банку не составит никакого труда посмотреть ...............здесь все удалил........ сделать оценкутвоего бизнеса со стороны 115-ФЗ (+ запросить у тебя документы и их проверить) на предмет попадания клиента в рисковые зоны изложенные в 115-ФЗ, и кучи информационных писем ЦБ.

И в чем проблема? Предоставлю договора и акты приемки/сдачи работ подписанные. И дальше то что?

а лучше проконсультируйся в своем регионе у людей в теме

Уже все выводят на карту физика как перевод личных средств на основании того что я выше писал... За такое блокируют на ОСНО, но не на УСН 6%, ты походу путаешь эти системы налогообложения

[office219]

ты походу путаешь эти системы налогообложения

Уверяю тебя, что анализ движения средств по расчетным счетам юридических лиц ни как не разделяется и не привязывается к системе налогообложения.

В ИП все средства поступившие на счет ИП предназначенный для предпринимательской, деятельности принадлежат физлицу т.к. принадлежность средств после поступления на счет определяется по паспорту и ИНН а он у физика и ИП одинаковый.

не верно в корне. Просто прикинь если бы было как ты сказал, то "обнал" был бы возведен в законную схему.

В ИП все средства поступившие на счет ИП предназначенный для предпринимательской, деятельности принадлежат физлицу

Ни кто не спорит, что средства для предпринимательской деятельности принадлежат физ лицу, но снимать ты их можешь только через инструменты банка для ведения бизнеса, но не через личную ПК.

все выводят на карту физика как перевод личных средств на основании того что я выше писал... За такое блокируют на ОСНО, но не на УСН 6%, ты походу путаешь эти системы налогообложения

Уверяю тебя, что разбор с системами налогообложения будут только после первоначальных действий со стороны банка, заинтересовавшимся процентами снятия нала к безналичному обороту по счету(один из критериев "сомнительных" операций, прописанный в ФЗ).

И в чем проблема? Предоставлю договора и акты приемки/сдачи работ подписанные. И дальше то что?

Ты у меня спрашиваешь? Я твоих документов не видел, сферу деятельности не знаю. Здесь много вариантов: от сайтов до копания могил. Опять же о чем разговор?- я хочу просто донести до сознания, что ведение бизнеса связанное с налом это очень рисковые операции клиентов для любого банка, им уделяется повышенное внимание. А тем более доходам по платежкам , снятым налом через физ лицо (подозреваю что в одном лице) в первую очередь.
Я конечна не веду разговор о суммах, например 100кр для МО.
Повторюсь, что за время выноса в коробке из под сканера сотен тыщ баксов в 90-е из парламента/госдумы (не помню) прошло много времени и банки создали кучу специально обученных структур на исполнение 115 -ФЗ, в том числе и ЦБ, которое имеет комбанки, создав , например статью 15.27 ГК за неисполнение ФЗ.

[madbull]

Что бы перевести на счет физика со счета ИП нужно заполнить графу Назначение платежа. В от нее и будут в потом плясать банковские работники

[Sten]

Ни кто не спорит, что средства для предпринимательской деятельности принадлежат физ лицу, но снимать ты их можешь только через инструменты банка для ведения бизнеса, но не через личную ПК.

А можно ссылку на закон или распоряжение налоговой где это сказано? То что ты пишешь - самодеятельность и паранойя банков и к законам никакого отношения не имеет. В любом случае заявку на открытие счета отправил уже

--- Добавлено чуть позже ---

Что бы перевести на счет физика со счета ИП нужно заполнить графу Назначение платежа. В от нее и будут в потом плясать банковские работники

Перевод собственных средств. И?

[office219]

В от нее и будут в потом плясать банковские работники

Им по барабану-главное чтоб система пропустила. Плясать будут если заинтересуются определенное подразделение (и это не безопасность).

[madbull]

office219, я их и имел ввиду

[Sten]

Просто прикинь если бы было как ты сказал, то "обнал" был бы возведен в законную схему.

Вот пример: https://www.tinkoff.ru/business/ - тариф Простой (ниже промотай) там вот такое:

0%Если ИП переводит на личную карту Tinkoff Black до 400 000 рублей в месяц

А вот тут https://modulbank.ru/Files/Tariff-pl...downloadLink=1 - еще веселее, 250 тыс в день (!) на любые счета (юрики и физики). И?

[office219]

В от нее и будут в потом плясать банковские работники

Им по барабану-главное чтоб система пропустила. Плясать будут если заинтересуются определенное подразделение (и это не безопасность).

А вот тут https://modulbank.ru/Files/Tariff-pl...downloadLink=1 - еще веселее, 250 тыс в день (!) на любые счета (юрики и физики). И?

П 11 за исключением карт ФЛ.
Открою чуть чуть: можно снимать через карту ФЛ(при открытии), если в течении 7 (кажется) дней ты уведомил налоговый орган, что будешь снимать через карту физ лица деньги на бизнес.
В указанной ссылке речь про корпоративных клиентов - грубо говоря на пальцах это бизнессчета, как выше писал.

0%Если ИП переводит на личную карту Tinkoff Black до 400 000 рублей в месяц

С каким основанием? личные средства/доход ? Согласен, если так то после первого месяца 400 пришло/400 перевел они у тебя запросят все документы, и далее по вышеописанной процедуре. Если конечно оборот например 80 ярдов и 400 кр доход, то здесь варианты.

[Sten]

П 11 за исключением карт ФЛ.

??? Платежи на банковские счета физических лиц (кроме платежей в рамках зарплатного проектав системе Modulbank) до 250 000 руб. (включительно)в день - 19 руб. за платеж
У каждой карты есть № счета, на него и переводить. У меня в Сбере есть карты, у них есть счет и реквизиты для перевода по счету (с БИК, КС итп) - зачисление идет на карту при этом.

С каким основанием? личные средства/доход ?

Я не знаю с каким основанием, но у них это прямо в программе обслуживания прописано, ты ж сам видел. Точнее мне менеджер сказал что не нужно основания, перевод между своими счетами и все, там карта будет привязана, выбираешь ее и кидаешь на нее сколько надо, деньги мгновенно переводятся. А ярды я гонять и не собираюсь, мне 400 тыс/мес пока хватит а если не хватит открою счет в Модульбанке и буду оттуда по 250 выводить в день ))

[office219]

Цитата Сообщение от office219 Посмотреть сообщение
Ни кто не спорит, что средства для предпринимательской деятельности принадлежат физ лицу, но снимать ты их можешь только через инструменты банка для ведения бизнеса, но не через личную ПК.
А можно ссылку на закон или распоряжение налоговой где это сказано?

Вы издеваетесь? Пост 26
инструкции ЦБ 28-и (Текущие счета открываются физическим лицам для совершения расчетных операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой.)