Ты жесток, а тот жестоким не был - Страница 2
  1. #21
    Golf Аватар для super.olegator2009
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    Белгородская обл. г.Старый Оскол
    Возраст
    45
    Сообщений
    911
    Спасибо +
    Получено: 39
    Отправлено: 24

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Занимаетесь словоблудием ....
    VW Passat 1.6 ANA 2000г. МКПП
    Зеленый металлик, немец

  2. #22
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,328
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    rummi, а я тоже не воспринимал как-то до сегодняшнего дня сцену на горе за распятье самого Спасителя (его крест и под ним его палачи).
    Я солидарен с нашим коллегой, что
    Цитата Сообщение от Принц Уэльский Посмотреть сообщение
    на горе стоит крест на могиле, в которой похоронены солдаты.
    Мне тоже казалось, что речь идёт об указании на путь к святости, которым прошли погибшие солдаты.
    rummi, если же трактовать по-твоему, то, действительно, возникает что-то негативное в восприятии слов песни.

    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  3. #23
    Passat
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    阿拉木图
    Сообщений
    1,944
    Спасибо +
    Получено: 494
    Отправлено: 182

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    С причала рыбачил апостол Андрей,
    а Спаситель ходил по воде.
    И Андрей доставал из воды пескарей,
    а Спаситель — погибших людей.

    И Андрей закричал — я покину причал,
    если ты мне откроешь секрет.
    И Спаситель ответил:
    "Спокойно Андрей, никакого секрета здесь нет.
    Видишь там, на горе, возвышается крест.
    Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
    А когда надоест, возвращайся назад,
    гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!"

    Но учитель, на касках блистают рога,
    черный ворон кружит над крестом...
    Объясни мне сейчас, пожалей дурака,
    а распятье оставь на потом.

    Онемел Спаситель и топнул в сердцах
    по водной глади ногой.
    "Ты и верно дурак!" и Андрей в слезах
    побрел с пескарями домой.

    Видишь там, на горе, возвышается крест.
    Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
    А когда надоест, возвращайся назад,
    гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!

    Видишь там, на горе, возвышается крест.
    Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
    А когда надоест, возвращайся назад,
    гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!
    http://songspro.ru/15/Poviset-na-kre...Gulyat-po-vode

  4. #24
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для СергейМ
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Россия, Апрелевка
    Возраст
    38
    Сообщений
    15,649
    Спасибо +
    Получено: 3,831
    Отправлено: 1,977

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    golboris, а аккорды
    modnoc nets

  5. #25
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,775
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 2,292
    Отправлено: 531

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ... на сим отклоняюсь(с)

  6. #26
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Честно говоря, я даже и не предполагал, что масштаб бедствия столь значителен. Давайте тогда по порядку:

    Текст скопипастил, ошибки грамматические править не стал.

    С пpичала pыбачил апостол Андpей
    А Спаситель ходил по воде


    Апостол Андрей (Первозванный). Первозванный -- поскольку первым был зван Спасителем. И незамедлительно, без всяких условий, последовал за ним. Брат апостола Петра (Симона).

    И Андpей доставал из воды пескаpей

    Оба брата были рыбаками. Под пескарями понимается рыба и суетность земного бытия человека.

    А Спаситель -- погибших людей

    Прямой отсыл к тексту Писания: "Иди за Мною, и Я сделаю тебя ловцом человеков".

    И Андpей закpичал: я покину пpичал
    Если ты мне откpоешь секpет
    И Спаситель ответил: Спокойно Андpей
    Никакого секpета здесь нет


    Имеется в виду случай, произошедший не с Андреем, а с его братом -- Петром:

    "В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю. И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали. Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь. Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде. Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня. Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился? И, когда вошли они в лодку, ветер утих. Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий. И, переправившись, прибыли в землю Геннисаретскую".


    Видишь там на гоpе возвышается кpест
    Под ним десяток солдат повиси-ка на нем
    А когда надоест возвpащайся назад
    Гулять по воде со мной


    Здесь понимается то, что только через собственный опыт, связанный со страданиями и лишениям -- будучи метафорически и буквально распятым на кресте за правду, -- человек сможет возвыситься и обрести бессмертие. При одном условии -- если вера его настолько крепка. Соответственно и возвыситься до Спасителя со всеми его способностями. В частности - обрести умение ходить по воде.
    Но форма, в которой всё это преподносится -- просто кощунственная. А уж предложение оставить свой крест, когда надоест -- просто недопустимо, учитывая, что Спаситель до самого земного конца своего оставался на нём, приняв тем самым страдания во имя спасения человечества.

    Hо учитель на касках блистают pога
    Чеpный воpон кpужит над кpестом
    Объясни мне сейчас пожалей дуpака
    А pаспятье оставь на потом


    Здесь как раз подчёркивается то, что Андрей не понимает этого и даже проявляет малодушие, хотя для Спасителя это абсолютно очевидные вещи:

    "Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты"

    Онемел Спаситель и топнул в сеpдцах
    По водной глади ногой
    Ты и веpно дуpак
    и Андpей в слезах
    Побpел с пескаpями домой


    Ну, тут и комментировать нечего, надеюсь. Поскольку Христос был человеколюбец и подобного проявления близко позволить себе не мог. С Петром, как писал выше, произошло так, согласно от Матфея:

    Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня. Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился? И, когда вошли они в лодку, ветер утих.

    Никто никуда в слезах не побрёл, разумеется. Кормильцев здесь, скорее, упрекает апостолов за то, что оставили Христа и отреклись от него перед распятием, так и не возвысившись. Хотя сам Христос никого за то не винил. Более того - он знал заранее, что так будет:

    "И вспомнил Пётр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоёт петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько".
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  7. #27
    Phaeton Аватар для K.O.T
    Регистрация
    11.02.2012
    Адрес
    г. Вольфсбург
    Сообщений
    4,390
    Спасибо +
    Получено: 327
    Отправлено: 715

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    rummi, типо с наступающим новым богом правоверные?)
    God Save the Queen.

    Список личного игнора: Ленок, Passat46, CarMen, AXel_23

  8. #28
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Крест над могилой с солдатами быть не может, поскольку в тексте сразу же следует косвенное пояснение: распятье.

    Конечно, версия с викингами, погибшими в боях, или их свастическими последователями -- интересная. Мне даже и в голову не приходила, откровенно говоря.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
    rummi, типо с наступающим новым богом правоверные?)
    Требуется более развёрнутое пояснение с вашей стороны.
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  9. #29
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для СергейМ
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Россия, Апрелевка
    Возраст
    38
    Сообщений
    15,649
    Спасибо +
    Получено: 3,831
    Отправлено: 1,977

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rummi Посмотреть сообщение
    Мне даже и в голову не приходила, откровенно говоря.
    А нам (многим, как выяснилось) не приходило то, что тебе пришло.
    modnoc nets

  10. #30
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Я по сих пор, Серёжа, в культурном шоке.

    Кстати, клип был соответствующий. Не тот, что крутили по телеку. А другой, первый. Очень показателен образ длани Спасителя и чёрный ворон, сидящий на ней. Да уж.

    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  11. #31
    Модератор Аватар для madbull
    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    Россия, Дубна
    Возраст
    38
    Сообщений
    11,330
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 2,100
    Отправлено: 2,626

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Легенда о религиозности ошибочна. Песня «Прогулки по воде», которую вы имеете в виду, вовсе не прямое цитирование библейской темы. Это скорее притча общечеловеческого характера. В. Бутусов
    "Рукописи не горят, поэты не стареют, у кого правда, Брат, тот и сильнее..."
    Q7 CJTC..... в миру Михаил

  12. #32
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,328
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rummi Посмотреть сообщение
    Крест над могилой с солдатами быть не может, поскольку в тексте сразу же следует косвенное пояснение: распятье.
    Да, и в первой же строке явно указан "апостол", а не какой-то иной Андрей.
    Просто как-то не пришлось вчитаться и вдуматься в слова...
    Видимо, у Кормильцева были на то свои соображения, чтобы описать сцены и подобрать слова не канонически философско, а проще и ближе к моменту (кмк).


    Может и "Гудбай Америка.." разобрать по спряжениям?

    А если серьёзно, то есть ещё одна, на мой взгляд, "загадочная песня" - "Город золотой".
    С необычной историей и удивительно несоответствующим её восприятием людьми.
    Вариант БГ знают все, но самый интересный с точки зрения трактовки слов является вариант Камбуровой.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  13. #33
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от madbull Посмотреть сообщение
    Легенда о религиозности ошибочна. Песня «Прогулки по воде», которую вы имеете в виду, вовсе не прямое цитирование библейской темы. Это скорее притча общечеловеческого характера. В. Бутусов
    Смотреть с 26:08



    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение

    Может и "Гудбай Америка.." разобрать по спряжениям?
    Это не Кормильцев -- там и разбирать нечего.
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  14. #34
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,328
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rummi Посмотреть сообщение
    Это не Кормильцев
    "Ой всё!"

    Есть ещё одна, на мой взгляд, "загадочная песня" - "Город золотой".
    С необычной историей создания и удивительно несоответствующим этому её восприятием людьми.
    Вариант БГ знают все, но самый интересный с точки зрения трактовки слов является вариант Камбуровой.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  15. #35
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Музыка Владимира Вавилова (Канцона). Слова Анри Волохонского. Стихотворение "Рай". Что будем трактовать?



    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  16. #36
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,265
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо +
    Получено: 1,378
    Отправлено: 868

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Кто-то расскажет, что курит Румми перед авторизацией на Пассат б5ру?
    Хочу такое же
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  17. #37
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вань, уже даже не курю. Могу кефиром поделиться.
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  18. #38
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,328
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию



    Елена Камбурова исполняет песню "Город золотой" (стихи Алексея Хвостенко и Анри Волохонского на заимствованную музыку Франческо да Милано).
    .
    Мы же, помнится, уже обсуждали историю создания этой песни.


    Здесь всё стилизация под старину. Даже видеоряд

    Владимир ВАВИЛОВ - Канцона (Над небом голубым)
    Исполняется автором на лютне. Видеоряд - стилизованные под живопись фото Билла Гекаса (Австралия).
    Фотограф - самоучка Билл Гекас из австралийского города Мельбурн, создал фотографии, которые имитируют картины голландских, фламандских и итальянских мастеров 17-го века — таких, как Рембрандт, Рубенс и Караваджо.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  19. #39
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Ну, где-то так. Боря туману напустил со своим: "Под небом голубым..." В оригинале было: "Над небом голубым...", не оставлявшее никаких недомолвок. Как, собственно, и само название "Рай". Борис там ещё кое-где слова переиграл, стоит отметить.

    Вообще, нехорошо это. Малинин исказил в своё время Есенина, придав абсолютно иной смысл его:

    "Стыдно мне, что я в Бога верил.
    Горько мне, что не верю теперь".

    Заменив его на "не верил". Неприятно.

    А ведь Сергей Александрович был верующим человеком. Несмотря ни на что.
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  20. #40
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,328
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rummi Посмотреть сообщение
    название "Рай".
    Ну ладно, невиданной красы животные (звери) Лев, Вол и Орёл - это созвездия, "исполненные очей" (т.е. полные звёзд, так же, как в Апокалипсисе).
    С воротами, садами и травой тоже понятно.
    Но самое непонятное - это "стена" (прозрачная, яркая,...) - только, чтобы в ней сделать ворота?
    У БГ "ворота" - прозрачные, а вместо стены вообще "яркая звезда".

    В общем, как говорила одна моя знакомая: "Непонятно, но здорово"


    Есть и иные мнения.
    ekklesiast 3 года назад ответ на комментарий пользователя Пехтин Майамский
    "Не знаю, куда указывает Волхонский, но в стихотворении явно цитируется не Ветхий, а Новый завет, Откровение. - "и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. ... Он имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; ... город был чистое золото, подобен чистому стеклу. " Яркая звезда - Христос: "И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его -- Агнец. " 
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. АвтоГАНЗА Я там был
    от Feldsher в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 49
    Последнее сообщение: 27.04.2005, 12:30
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.04.2005, 06:15
  3. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.04.2005, 08:16
  4. Подскажите если был похожий случай
    от Nick11 в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 23.02.2005, 00:48
  5. Вчера был у диллера (:
    от Kikif в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 27.01.2005, 11:35

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •