Какая у Вас зарплата ?

[Короед]

Вот уж точно -- рабы капиталистического труда.

При чём тут капитализм?

[rummi]

Я, к сожалению, не в отпуске. Прошу прощения.

[vit]

простаки, которые в надежде долгосрочной перспективы готовы костьми лечь. Молодняк и пенсионеры в основном. Одни -- по неопытности, другие -- от безысходности. Грамотные люди умело этим пользуются, выжимая их за бесценок до последнего, порой и без зарплат за достаточно внушительный период.

Витя, работа - это обоюдный процесс изначально (выгодный или нет второй вопрос) . Поговорка - кто везет , на том и едут, всегда актуальна. И она не всегда работает в ворота одного работодателя. Средний начальник будет выживать из работника раба , мотивируя на измену компании, а грамотный - на-то и грамотный, что захочет тебя удержать или переманить. С другой стороны, и у работника должна быть голова на плечах, чтобы не поимели в зад. И безысходной - она как раз в этой голове в первую очередь - какой-накакой, но стержень должен быть у человека, а если он тряпка, но нечего на швабру пенять, что тобой пол подтирают.

[Kircomp]

Вот именно: кто-то работает на износ, а кто-то считает. На свой карман, разумеется. Строительство коммунизма официально отменили, а вместе с ним и работу за идею. Так что, как заплачено -- так и захерачено.

Есть, конечно, простаки, которые в надежде долгосрочной перспективы готовы костьми лечь. Молодняк и пенсионеры в основном. Одни -- по неопытности, другие -- от безысходности. Грамотные люди умело этим пользуются, выжимая их за бесценок до последнего, порой и без зарплат за достаточно внушительный период.

Вот уж точно -- рабы капиталистического труда.

Очень странный подход.. У меня много сотрудников, и я встречался и с таким. Но при трудоустройстве сотруднику озвучивают, что от него требуется, а также, что ему за это будет. Если эти договоренности не нарушаются, то все остальное зависит исключительно от сотрудника и иногда от случая (куда ж без него). Два человека на одной и той же должности могут работать совершенно по разному и как правило растет тот, кто хочет расти, а не тот кто отбывает повинность на работе..

[СергейМ]

а грамотный - на-то и грамотный,

Что его не существует. А если и есть такие, то в красную книгу занесены. В добрых дядь, которые все видят и достойных куда-то перетаскивают я перестал верить ещё в детстве. У нас страной управляют (как ты там любишь с Бамбарбией говорить - бездарности) откуда уж начальникам нормальным взяться? Пробовал и въйопывать и распейстяйничать - двигаются вперёд особо приблеженные. Поэтому решил для себя просто выполнять свои обязанности и ни шагу в сторону. Растут не те, кто работает, а те, кто красиво рассказывают , что они спины не разгибают . Полно примеров и у меня и у жены на работе.

[vit]

СергейМ, а как же драйв?

[Kircomp]

Что его не существует. А если и есть такие, то в красную книгу занесены. В добрых дядь, которые все видят и достойных куда-то перетаскивают я перестал верить ещё в детстве. У нас страной управляют (как ты там любишь с Бамбарбией говорить - бездарности) откуда уж начальникам нормальным взяться? Пробовал и въйопывать и распейстяйничать - двигаются вперёд особо приблеженные. Поэтому решил для себя просто выполнять свои обязанности и ни шагу в сторону. Растут не те, кто работает, а те, кто красиво рассказывают , что они спины не разгибают . Полно примеров и у меня и у жены на работе.

Позволю себе с тобой не согласиться. Надо начинать от "печки", что является показателем твоей работы? Поясню, если работа в продажах, то это показатели продаж. Соответственно, те у кого хорошие показатели по году например продвигаются дальше именно за этот показатель. Почти в каждой работе есть свои показатели, нужно идти к единственной цели, чтобы твои показатели были лучше, чем у других, тогда и приближенные не смогут расти, потому как у них показатели будут хуже.

[СергейМ]

Позволю себе с тобой не согласиться.

Это сколько угодно. Тем более что на эту тему ты со мной уже не соглашался
Поверь, малыш, не пирогах продажах щастье © не только лишь все продают

--- Добавлено чуть позже ---

СергейМ, а как же драйв?

У тех кто на тебе едет он присутствует

[vit]

нужно идти к единственной цели, чтобы твои показатели были лучше, чем у других, тогда и приближенные не смогут расти, потому как у них показатели будут хуже.

ну сравнивать не всегда получается, и не всегда корректно. Но скажем, найти продажника от Бога сложно - в основном офисный планктон довольствуется мимнимумом для себя. Важно такого удержать ибо он сильно мотивирует окружающих и достаточно амбициозен. Некоторые директора позволяют подчиненным зарабатывать больше (и гораздо) себя- редкость конечно... но пару случаев всё же видел. в основном таких боятся и стараются слить под разным соусом

[Kircomp]

Это сколько угодно. Тем более что на эту тему ты со мной уже не соглашался
Поверь, малыш, не пирогах продажах щастье © не только лишь все продают

Я пример привел, дело не в продажах, а показателях. В твоей работе или работе жены они какие?

--- Добавлено чуть позже ---

ну сравнивать не всегда получается, и не всегда корректно. Но скажем, найти продажника от Бога сложно - в основном офисный планктон довольствуется мимнимумом для себя. Важно такого удержать ибо он сильно мотивирует окружающих и достаточно амбициозен. Некоторые директора позволяют подчиненным зарабатывать больше (и гораздо) себя- редкость конечно... но пару случаев всё же видел. в основном таких боятся и стараются слить под разным соусом

Во всем нужен баланс и гармония)) Офисный планктон тоже различается по эффективности и показателям, например у меня есть люди, которые встают в 18-00 и уходят, а есть те, кто сидит до 21-00 но задачу выполняют. Их никто не заставляет, но как думаешь кому я дам повышение, когда буду их сравнивать? И они это делают не потому что знают, что их повысят, а потому что организованные и ответственные..

[СергейМ]

Я пример привел, дело не в продажах, а показателях. В твоей работе или работе жены они какие?

Я езжу, жена бюджет формирует. Рассказывай, как нам показатели повысить. Накрутить спидометр не предлагать

[Kircomp]

Я езжу, жена бюджет формирует. Рассказывай, как нам показатели повысить. Накрутить спидометр не предлагать

Ты это, расшифруй чтоль) Что значит ездишь? Бесцельно колесишь по МКАДу? Жена бюджет формирует каким образом, бюджет чего?

[Defiant]

В добрых дядь, которые все видят и достойных куда-то перетаскивают я перестал верить ещё в детстве

меня как раз так и перетащили когда-то, заметив мою работу в другой компании))) а будь ты в то время на моем месте - ты бы сказал "нет дядя, я не верю что ты заметил что я хорошо работаю, потому не нужны мне твои пять штук баксов вместо моих нынешних шестиста - я остаюсь!!! и тебе не верю, потому что тыд мороз, а в него я верить в детстве перестал"

[СергейМ]

люди, которые встают в 18-00 и уходят, а есть те, кто сидит до 21-00 но задачу выполняют.

Т.е. до 18:00 человек ипланит, потом начинает организовываться и выполнять задачу и ему повышение. Нормально чо. Я ж говорю: не тот кто работает а тот, кто показывает что работает. Либо просчет начальника. Повышенная умышленная нагрузка, в надежде на ответственность. Кто везет, на том и едут. А потом, может быть, прилетит друг волшебник в голубом....

--- Добавлено чуть позже ---

меня как раз так и перетащили когда-то, заметив мою работу в другой компании))) а будь ты в то время на моем месте - ты бы сказал "нет дядя, я не верю что ты заметил что я хорошо работаю, потому не нужны мне твои пять штук баксов вместо моих нынешних шестиста - я остаюсь!!! и тебе не верю, потому что тыд мороз, а в него я верить в детстве перестал"

Рад за тебя

[Defiant]

Kircomp, Кир, с Серегой на подобные темы можно только шутить. оставь серьезные обсуждения, он непробиваемый, его лоб в этом вопросе попадание фаустпатрона выдерживает)))))))))))))

[Kidont]

они это делают не потому что знают, что их повысят, а потому что организованные и ответственные

или потому что в отведенное время (до 18:00) не успевают сделать то, что должны были.

[СергейМ]

Ты это, расшифруй чтоль) Что значит ездишь? Бесцельно колесишь по МКАДу? Жена бюджет формирует каким образом, бюджет чего?

Водитель.
Жена - бюджет компании по отделам, магазинам, департаментам и т.д.

[Defiant]

Рад за тебя

да не надо за меня радоваться, лучше за себя порадуйся когда свою твердолобость сможешь преодолеть.

--- Добавлено чуть позже ---

меня тогда если б и не перетянули - я б сам ушел в другое дело, потому мне добрый дядя особо никогда нужен не был и сейчас не нужен, я сам по себе. но для примера того что ты не прав - мой случай вполне прокатывает

[Kircomp]

Т.е. до 18:00 человек ипланит, потом начинает организовываться и выполнять задачу и ему повышение. Нормально чо. Я ж говорю: не тот кто работает а тот, кто показывает что работает. Либо просчет начальника. Повышенная умышленная нагрузка, в надежде на ответственность. Кто везет, на том и едут. А потом, может быть, прилетит друг волшебник в голубом....

Ну вот, о том и разговор) Поясню. У каждого сотрудника задач столько, что ими можно заниматься круглосуточно, НО! Есть задачи, которые относятся к срочным, и вот тут сотрудник может проявить инициативу и ее доделать, а не оставлять на завтра. Что значит показывает? Кому показывает? Я ушел в 18-00, я не знаю сидит он до 21 или нет, я знаю, что у него с утра задача выполнена, а у другого нет. Сотрудник сам решает как ему организоваться и как развиваться.
Приведу еще один пример, приходят ко мне двое и просят отправить их на тренинг по тайм менеджменту, ну типа ничего не успевают, не могут спланировать и т.д. Отправил, не вопрос. Потом мне рассказали, что один весь тренинг активно занимался делом, второй ушел с какой-то бабой утром и вернулся вечером. И что ты думаешь, тот кто фактически не был на тренинге поменял полностью свой подход к работе, а тот кто занимался так ничего и не смог поменять. Мне то все равно где он был и что делал, мне результат важен.

[СергейМ]

Kircomp, Кир, с Серегой на подобные темы можно только шутить. оставь серьезные обсуждения, он непробиваемый, его лоб в этом вопросе попадание фаустпатрона выдерживает)))))))))))))

Саш, все люди разные. Пойми это. Не все могут(в силу разных причин. Перечислять не буду) работать, как ты, в продажах, выпить столько, поднять много килограмм и т.д.
Ты вот мне как-то предложил камаз купить и бабло рубить на нем. А ты в курсе что я на нем сейчас даже колесо не смогу поменять, чисто физически. Только поймите правильно, я не плачусь тут. Так просто, попестеть