Политика, новости, комментарии 5

[vit]

Не покупают ЖА! Выбрасывать приходится (не отдавать же даром).

обидно, да. Это , Чубук, Дарвин. Как не пытался социализм сделать вид, что сможет устроить все по-другому, а законы мироздания , постоянной борьбы, ему перепрыгнуть так и не удалось.

Если производство нынче так просто, то почему в России его быстро не наладили? Зато продавцов всех мастей и на каждом углу полно.

именно , что не могут продавать, несмотря на то что продавцов полно. Конкуренция от тех, кто это может делать - не позволяет разместить производство. ВТорое- если ты про импортозамещение, то что будет с производством, когда придет трамп и снимет санкции? опять наш продукт будет неконкурентоспособен, а производство куплено, налажено? что с ним теперь делать? По опыту санкционных стран, импортозамещение начинает работать года через 2, и то с очень низким приростом..

И далеко не сразу конкурент сможет занять освободившуюся нишу. Пример - у нас тут недалеко сгорел огромный комбинат по забою и переработке кур.
Не, куры в магазинах не изчезли, но того качественно-ценового класса кур пока нету. Есть дороже , есть дешевле, а таких нет.

а еслиб не было таких кур изначально, чтобы ели? перешли бы на что-то другое. А попробуй войти в нишу, когда есть и дешевле и дороже, попробуй найти свое место, отнять часть сверху и низу, выйти на объемы - в первую очередь нужно уговорить покупателя, что твое чуть дешевле - не хуже того что чуть дороже, в тоже время уговорить тех кто покупает дешевле купить у тебя дороже за какие то преимущества в товаре, которых впрочем может и не быть...

[Mikke]

Если удастса сделать

УДАСТСА

[Чубук]

бухучет, точнее двойная запись - тоже одно из самых мощных изобретений

Я "бухгалтерами" называю инвесторов, которым абсолютно пофиг на чём получать прибыли. Лишь бы побольше.
В отличие от "идейных технарей", которым совсем не всё равно, что делать.

[uvitali]

Что нас движет изначально, например, чтобы делать холодильники?

Жара. Порча продуктов.

[Чубук]

Сообщение от Чубук
Что нас движет изначально, например, чтобы делать холодильники?
Жара. Порча продуктов.

А аналитеги утверждают, что забота об эффективности фабричного производства бытовых приборов.
Да ещё утверждают, что форма собственности (частно-капиталистическая) тут важнее всего.

Абзац. Приехали.
Пропал мир.

[vit]

А теперь представь, какие у тебя перспективы продаж летающего на антигравитаторе автомобиля,
уж ты его и продать готов, и отмаркетить, и .довести до покупателя...
А вот хрен тебе, а не летающий автомобиль.
Его ещё придумать надо.
И тут уже маркетологи бессильны...

Опять отличнейший пример в пользу моих доводов
Чубук, вот поэтому в науку , в фундаметнальную , вкладываются в америке. Чтоб найти этот антигравитон. Сделал деньги на пайпале - и вложил в романтику космических полетов на марс, в суперавтомобиль, в черт знает что ещё. Обычный изобретатель в наше время не сможет ничего продвинуть. Нужны деньги, нужен маркетинг. Все нужно, всё важно. Инженер - часть этого всего важного.

Нет идей - нет навара, Карл! От слова совсем.

Как же все верно. Но из твоих уст звучит так, будто только инженеры способны на идеи. Нет, Чубук, идеи генерят все. Но ты , как рыбак, видишь только рыбака... Вон Сашу Стена послушай - сколько идей! И какой из него инженер? Важны не идеи, важны ловцы идей - продюсеры. Люди, способные из тысяч идей найти десяток нужных, попытаться внедрить. И из этого десятка до прорыва дойдет одна - и это будет победа.
Йопт, этож, типичный механихм венчурного проекта расписал Выходит финансисты-маркетологи главные...

[rgubaev]

Чубук, ты правда думаешь, что Э.Маск - дурак?

Пусть сделает теслу с тем же запасом хода, но за ОДИН млн.р. и что бы заряжалась от обычной розетки за 8 часов - вот тогда гений. А сделать задорого с кучей ограничений - не велика проблема.

[Sten]

Если удастса сделать космический аппарат по надежности таким же обыденным как самолет и при этом сэкономить (а для этого как раз и затевается бодяга ) - то процесс запуска будет как конвеер.

Это удастся сделать только в одном случае. Если космический аппарат будет взлетать как самолет, выходить на орбиту и после этого садиться как самолет. Без дополнительных баков и прочей лабуды. И у нас такое разрабатывается И я писал на каком принципе (многофазный ГПВРД на 3-компонентном топливе, 2 компонента из которых (азот и кислород) есть в атмосфере и их не надо тащить на борт)

[Короед]

ВТорое- если ты про импортозамещение, то что будет с производством, когда придет трамп и снимет санкции?

А если не придёт? Или придёт, но не снимет?
Что делать - ждать милости от Америки?

опять наш продукт будет неконкурентоспособен, а производство куплено, налажено? что с ним теперь делать?

Дык, тут и пригодится талант несметных полчищ продавцов - уговорить покупателя "Купляй белорусское".

А попробуй войти в нишу, когда есть и дешевле и дороже, попробуй найти свое место, отнять часть сверху и низу, выйти на объемы - в первую очередь нужно уговорить покупателя, что твое чуть дешевле - не хуже того что чуть дороже, в тоже время уговорить тех кто покупает дешевле купить у тебя дороже за какие то преимущества в товаре, которых впрочем может и не быть...

Я не утверждаю, что продавать товар легко.
НО! Чтобы его продать, его нужно произвести. И никак наоборот. И сам по себе он не производится - тут нужны усилия гораздо большего количества человек, чем при продаже.
А вот произведенный товар так или иначе можно реализовать. Даже если за бесценок (что иногда и случается).

[Чубук]

Как же все верно. Но из твоих уст звучит так, будто только инженеры способны на идеи.

Не только "инженеры".
Подобно тому, как я определил "бухгалтера", "инженер" - это тот, кому надо разгребать технические тонкости дела (в отличие от продавцов красных коробок).

И потом, я не говорю, что нужны только доярки.
Нужны и молочники, которые нам доставят молоко в виде товара.

Но общество, в котором роль молочников возведена в культ, а доярок гнобят (кроме меценатов, заработавших на мордокнигах) - это общество - неправильное общество.

[vit]

Я "бухгалтерами" называю инвесторов, которым абсолютно пофиг на чём получать прибыли. Лишь бы побольше.
В отличие от "идейных технарей", которым совсем не всё равно, что делать.

Маск - бухгалтер или идейный?
Фактически бухгалтерами ты назвал обычные инвесткомпании типа Doxtura. Это такой же нужный инструмент рынка, как и идейный инженер. Иногда у одного получается сдедлать идейный продукт , иногда у другого. Они дают возможность получать финансирование проще и легче - из разных источников. Каждый занимается своим делом. КМК ты очень пытаешься все делить - на красных и белых - в лучших традициях соц идеологии. А реальная жизнь содержит много красок - по крайней мере ещё есть 50 оттенков серого ..

[386]

Это как?
В одностороннем порядке?http://www.rbc.ru/rbcfreenews/570ccb1d9a794793aa669df6

[Чубук]

Вон Сашу Стена послушай - сколько идей! И какой из него инженер?

Отличный инженер!
Сайты ваять - не статотчёты готовить.

А по уровню генерации идей и чувству нового, вы рядом с ним не стояли ни разу!
"Идея" - это не "баланс" .

--- Добавлено чуть позже ---

Маск - бухгалтер или идейный?

Не знаю. Не знаком. Бюографию не доводили.

Фактически бухгалтерами ты назвал обычные инвесткомпании типа Doxtura.

Нет. Это не самый тяжёлый случай.

Бухгалтер предлагает только один выход из кризиса, вообще перестать давать кому-либо деньги (экономить, создавать резерв).
Хотя можно было их вложить в идею и наварить по-крупному (если ЕСТЬ ИДЕЯ).

А вот если идеи нет, то что с бухгалтером, что без - ...

--- Добавлено чуть позже ---

Ладно, хватит на сегодня.
А то уже забыли с чего начали
Чего доказать -то хотели?
Уже ушли так далеко в сторону, что и смысл диспута пропал.

[vit]

Пусть сделает теслу с тем же запасом хода, но за ОДИН млн.р. и что бы заряжалась от обычной розетки за 8 часов - вот тогда гений. А сделать задорого с кучей ограничений - не велика проблема.

уже сделал , ты не слышал? Правда по докризисному курсу , но это же не его проблемы?

Это удастся сделать только в одном случае.

ну , Сань, ты то категоричным не будь. А так, да, пожалста , Чубук, - чем не идеи?

А если не придёт? Или придёт, но не снимет?
Что делать - ждать милости от Америки?

нет,не ждать. Инвестор просто выберет - не вкладываться в производство, выжидательную стратегию стратегию - идти за лидером - шишки ему, бапки-тебе...

Дык, тут и пригодится талант несметных полчищ продавцов - уговорить покупателя "Купляй белорусское".

так, а если нет таланта - продавцы есть, а продавать некому? Поэтому и продают нам то, что сделано в бразилии...

А вот произведенный товар так или иначе можно реализовать. Даже если за бесценок (что иногда и случается).

придумал как то Изя бизнес- продавать доллары по 99 центов. Спрашивают - ну как прибыль. Тот - да прибыль пока не считал - некогда, а обороты огромные.

так вот, производить , то что не можешь продать - странный бизнес. Пусть в производстве учавствуют 100 человек , а продает один: в производстве все понятно - что, кто, сколько и из чего должен сделать. Если последний не продаст по нужной цене - все 101 будут в ж..е Наладить - дело аккуратности, техники и технологии. Да, есть затык, когда не можешь найти человека на станок, без инженера нужной квалификации - не вырежешь деталь на станке, участок сломался... Но... разные участки ты можешь передать временно на субподряд и решить проблему. Ты решаешь проблему внутри компании. А все ради чего работает предприятие - это его конечная цель - продажи. Нет продаж - значит что то не так или в продукте или в цене. Т..е конкурент тебя обошел в чем то. Как на войне - ты проиграл, а вроде все налажено.
Например , Дос , был изначально не самой лучшей ОС. Но она заваоевала рынок . факт - несмотря на наличие лучшего продукта - продавался лучше не самый лучший.

[Сергей_Р]

Правда, что ли?!

«Естественно, Кудрин обладает великолепными знаниями, он один из очень успешных членов кабинета министров в нашей стране, это один из лучших министров финансов в мире, не только в РФ, поэтому, конечно, было бы неверно не использовать его экспертизу для построения тех или иных планов. Безусловно, это может только приветствоваться, в каких формах будет это происходить, я в данном случае не стал бы говорить, это скорее его решение: принимать или не принимать участие в работе тех или иных исследовательских организациях», - сказал Песков

[vit]

Отличный инженер!
.

и я - отличная балерина

А по уровню генерации идей и чувству нового, вы рядом с ним не стояли ни разу!

это точно только не вы , а мы , как велит говорить Сергей из Апрелефки

Не знаю. Не знаком. Бюографию не доводили.

Так вот, довожу - он ИНЖЕНЕР, до мозга ногтей. Понимаю, щас будет разрыв шаблонов...

да и у меня в дипломе написано - инженер

Бухгалтер предлагает только один выход из кризиса,

когда не очень понимаешь, чем занимается другой отдел (экономисты, маркетологи) , всегда создается впечатление , что они занимаются какой-то х...й, и лучше их уволить, а нанять везде одних инженеров
Чубук, удивляюсь иногда желанию самого себя добровольно впихнуть в рамки. Ширше надо смотреть на вещи!

Уже ушли так далеко в сторону, что и смысл диспута пропал.

спорили - есть ли жизнь на марсе

[ded_491]

достаточно посмотреть нобелевки за последние 30 лет.

Ну да, особенно впечатлили премии Обамке за мир..... который сам признал что натворил в Ливии

[vit]

А вот если идеи нет, то что с бухгалтером, что без - ...

такое впечатление, что вот нанял щас инженера - и тут же идея. Маркетолог - нихто


Как раз идеи больше в головах маркетологов - которые живут в рынке

[Чубук]

МОСКВА, 12 апр – РИА Новости.
Роскосмос во вторник выиграл суд во Франции по делу об аресте счетов госкорпорации в рамках дела ЮКОСа,
заявил журналистам директор по коммуникациям Роскосмоса Игорь Буренков.

"Мы суд по этому поводу выиграли… Они признали, что наши доводы правильные и не надо арестовывать наши счета. Это не конец, наверняка… Но мы свои интересы отстаивали и будем отстаивать", — сказал он.

По его словам, Роскосмос представит более детальную информацию по судебному разбирательству позднее.

Накануне в прессе появилась информация, что во Франции по делу ЮКОСа арестованы активы Роскосмоса и государственного предприятия "Космическая связь" на 700 миллионов долларов.

Позднее вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин уточнил, что речь идет не об аресте активов, а о заморозке тех денег, которые Роскосмос должен был получить за пусковые и другие услуги.

В 2014 году Третейский суд в Гааге обязал Россию выплатить экс-владельцам ЮКОС 50 миллиардов долларов. В июне 2015 года во Франции и Бельгии было арестованы активы, которые руководство этих стран посчитало российскими.

[Sten]

ну , Сань, ты то категоричным не будь.

При современном развитии науки и техники. Я не беру в расчет антигравитацию и прочее (на данном этапе научного развития).

и я - отличная балерина

только тебе мешает кое что, чего у балерин быть не должно