Политика, новости, комментарии 5 - Страница 636
  1. #12701
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,324
    Спасибо +
    Получено: 4,654
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Должна быть не просто машина - её должны донести до покупателя - сделать легенду - маркетинг в чистом виде. Тут уж инженеры бессильны...
    А теперь представь, какие у тебя перспективы продаж летающего на антигравитаторе автомобиля,
    уж ты его и продать готов, и отмаркетить, и .довести до покупателя...
    А вот хрен тебе, а не летающий автомобиль.
    Его ещё придумать надо.
    И тут уже маркетологи бессильны...

    Даш денег?
    Надо много.
    Вот и всё.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Чубук , всеми открытиями движет лень.
    Если помнишь, то в полной версии это звучит так:
    "Лень и жадность - двигатели прогресса".
    Так вот лень - порождает идеи, а жадность - навар на идеях.
    На идеях, Карл!
    Нет идей - нет навара, Карл! От слова совсем.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  2. #12702
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,207
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,724
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Не покупают ЖА! Выбрасывать приходится (не отдавать же даром).
    обидно, да. Это , Чубук, Дарвин. Как не пытался социализм сделать вид, что сможет устроить все по-другому, а законы мироздания , постоянной борьбы, ему перепрыгнуть так и не удалось.
    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Если производство нынче так просто, то почему в России его быстро не наладили? Зато продавцов всех мастей и на каждом углу полно.
    именно , что не могут продавать, несмотря на то что продавцов полно. Конкуренция от тех, кто это может делать - не позволяет разместить производство. ВТорое- если ты про импортозамещение, то что будет с производством, когда придет трамп и снимет санкции? опять наш продукт будет неконкурентоспособен, а производство куплено, налажено? что с ним теперь делать? По опыту санкционных стран, импортозамещение начинает работать года через 2, и то с очень низким приростом..
    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    И далеко не сразу конкурент сможет занять освободившуюся нишу. Пример - у нас тут недалеко сгорел огромный комбинат по забою и переработке кур.
    Не, куры в магазинах не изчезли, но того качественно-ценового класса кур пока нету. Есть дороже , есть дешевле, а таких нет.


    а еслиб не было таких кур изначально, чтобы ели? перешли бы на что-то другое. А попробуй войти в нишу, когда есть и дешевле и дороже, попробуй найти свое место, отнять часть сверху и низу, выйти на объемы - в первую очередь нужно уговорить покупателя, что твое чуть дешевле - не хуже того что чуть дороже, в тоже время уговорить тех кто покупает дешевле купить у тебя дороже за какие то преимущества в товаре, которых впрочем может и не быть...

  3. #12703
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    26,642
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 5,259
    Отправлено: 19,024

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Если удастса сделать
    УДАСТСА
    C-Max 1.8 QQDA B5/IB5 спасибо ВВП за это

  4. #12704
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,324
    Спасибо +
    Получено: 4,654
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    бухучет, точнее двойная запись - тоже одно из самых мощных изобретений
    Я "бухгалтерами" называю инвесторов, которым абсолютно пофиг на чём получать прибыли. Лишь бы побольше.
    В отличие от "идейных технарей", которым совсем не всё равно, что делать.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  5. #12705
    Phaeton Аватар для uvitali
    Регистрация
    16.08.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,231
    Спасибо +
    Получено: 646
    Отправлено: 330

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Что нас движет изначально, например, чтобы делать холодильники?
    Жара. Порча продуктов.

  6. #12706
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,324
    Спасибо +
    Получено: 4,654
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от uvitali Посмотреть сообщение
    Сообщение от Чубук
    Что нас движет изначально, например, чтобы делать холодильники?
    Жара. Порча продуктов.
    А аналитеги утверждают, что забота об эффективности фабричного производства бытовых приборов.
    Да ещё утверждают, что форма собственности (частно-капиталистическая) тут важнее всего.

    Абзац. Приехали.
    Пропал мир.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  7. #12707
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,207
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,724
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    А теперь представь, какие у тебя перспективы продаж летающего на антигравитаторе автомобиля,
    уж ты его и продать готов, и отмаркетить, и .довести до покупателя...
    А вот хрен тебе, а не летающий автомобиль.
    Его ещё придумать надо.
    И тут уже маркетологи бессильны...
    Опять отличнейший пример в пользу моих доводов
    Чубук, вот поэтому в науку , в фундаметнальную , вкладываются в америке. Чтоб найти этот антигравитон. Сделал деньги на пайпале - и вложил в романтику космических полетов на марс, в суперавтомобиль, в черт знает что ещё. Обычный изобретатель в наше время не сможет ничего продвинуть. Нужны деньги, нужен маркетинг. Все нужно, всё важно. Инженер - часть этого всего важного.
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Нет идей - нет навара, Карл! От слова совсем.
    Как же все верно. Но из твоих уст звучит так, будто только инженеры способны на идеи. Нет, Чубук, идеи генерят все. Но ты , как рыбак, видишь только рыбака... Вон Сашу Стена послушай - сколько идей! И какой из него инженер? Важны не идеи, важны ловцы идей - продюсеры. Люди, способные из тысяч идей найти десяток нужных, попытаться внедрить. И из этого десятка до прорыва дойдет одна - и это будет победа.
    Йопт, этож, типичный механихм венчурного проекта расписал Выходит финансисты-маркетологи главные...

  8. #12708
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    25.07.2010
    Адрес
    Абакан
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,778
    Спасибо +
    Получено: 571
    Отправлено: 676

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Чубук, ты правда думаешь, что Э.Маск - дурак?
    Пусть сделает теслу с тем же запасом хода, но за ОДИН млн.р. и что бы заряжалась от обычной розетки за 8 часов - вот тогда гений. А сделать задорого с кучей ограничений - не велика проблема.
    B5 APR 2,8 4motion `00

  9. #12709
    Модератор Аватар для Sten
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Возраст
    40
    Сообщений
    28,361
    Спасибо +
    Получено: 3,217
    Отправлено: 1,653

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Если удастса сделать космический аппарат по надежности таким же обыденным как самолет и при этом сэкономить (а для этого как раз и затевается бодяга ) - то процесс запуска будет как конвеер.
    Это удастся сделать только в одном случае. Если космический аппарат будет взлетать как самолет, выходить на орбиту и после этого садиться как самолет. Без дополнительных баков и прочей лабуды. И у нас такое разрабатывается И я писал на каком принципе (многофазный ГПВРД на 3-компонентном топливе, 2 компонента из которых (азот и кислород) есть в атмосфере и их не надо тащить на борт)
    [ VW Passat B7 1,8TSI 2012 CDAB DSG7 ]
    [ Сайты и полиграфия со скидками! ]
    [ Правильный ДКП crcxlab.ru/dkp.pdf ] [ Вася Диагност в Люберцах ]

  10. #12710
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,763
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 2,287
    Отправлено: 528

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    ВТорое- если ты про импортозамещение, то что будет с производством, когда придет трамп и снимет санкции?
    А если не придёт? Или придёт, но не снимет?
    Что делать - ждать милости от Америки?
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    опять наш продукт будет неконкурентоспособен, а производство куплено, налажено? что с ним теперь делать?
    Дык, тут и пригодится талант несметных полчищ продавцов - уговорить покупателя "Купляй белорусское".

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    А попробуй войти в нишу, когда есть и дешевле и дороже, попробуй найти свое место, отнять часть сверху и низу, выйти на объемы - в первую очередь нужно уговорить покупателя, что твое чуть дешевле - не хуже того что чуть дороже, в тоже время уговорить тех кто покупает дешевле купить у тебя дороже за какие то преимущества в товаре, которых впрочем может и не быть...
    Я не утверждаю, что продавать товар легко.
    НО! Чтобы его продать, его нужно произвести. И никак наоборот. И сам по себе он не производится - тут нужны усилия гораздо большего количества человек, чем при продаже.
    А вот произведенный товар так или иначе можно реализовать. Даже если за бесценок (что иногда и случается).

  11. #12711
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,324
    Спасибо +
    Получено: 4,654
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Как же все верно. Но из твоих уст звучит так, будто только инженеры способны на идеи.
    Не только "инженеры".
    Подобно тому, как я определил "бухгалтера", "инженер" - это тот, кому надо разгребать технические тонкости дела (в отличие от продавцов красных коробок).

    И потом, я не говорю, что нужны только доярки.
    Нужны и молочники, которые нам доставят молоко в виде товара.

    Но общество, в котором роль молочников возведена в культ, а доярок гнобят (кроме меценатов, заработавших на мордокнигах) - это общество - неправильное общество.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  12. #12712
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,207
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,724
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Я "бухгалтерами" называю инвесторов, которым абсолютно пофиг на чём получать прибыли. Лишь бы побольше.
    В отличие от "идейных технарей", которым совсем не всё равно, что делать.
    Маск - бухгалтер или идейный?
    Фактически бухгалтерами ты назвал обычные инвесткомпании типа Doxtura. Это такой же нужный инструмент рынка, как и идейный инженер. Иногда у одного получается сдедлать идейный продукт , иногда у другого. Они дают возможность получать финансирование проще и легче - из разных источников. Каждый занимается своим делом. КМК ты очень пытаешься все делить - на красных и белых - в лучших традициях соц идеологии. А реальная жизнь содержит много красок - по крайней мере ещё есть 50 оттенков серого ..

  13. #12713
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для 386
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Земля.
    Сообщений
    6,049
    Спасибо +
    Получено: 418
    Отправлено: 251

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Это как?
    В одностороннем порядке?http://www.rbc.ru/rbcfreenews/570ccb1d9a794793aa669df6
    W 99 г.в. 1.8T AEB МКПП сарай. Странное место Москва, вроде Россия, а вроде и нет...

  14. #12714
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,324
    Спасибо +
    Получено: 4,654
    Отправлено: 2,260

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Вон Сашу Стена послушай - сколько идей! И какой из него инженер?
    Отличный инженер!
    Сайты ваять - не статотчёты готовить.

    А по уровню генерации идей и чувству нового, вы рядом с ним не стояли ни разу!
    "Идея" - это не "баланс" .

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Маск - бухгалтер или идейный?
    Не знаю. Не знаком. Бюографию не доводили.

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Фактически бухгалтерами ты назвал обычные инвесткомпании типа Doxtura.
    Нет. Это не самый тяжёлый случай.

    Бухгалтер предлагает только один выход из кризиса, вообще перестать давать кому-либо деньги (экономить, создавать резерв).
    Хотя можно было их вложить в идею и наварить по-крупному (если ЕСТЬ ИДЕЯ).

    А вот если идеи нет, то что с бухгалтером, что без - ...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Ладно, хватит на сегодня.
    А то уже забыли с чего начали
    Чего доказать -то хотели?
    Уже ушли так далеко в сторону, что и смысл диспута пропал.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  15. #12715
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,207
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,724
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rgubaev Посмотреть сообщение
    Пусть сделает теслу с тем же запасом хода, но за ОДИН млн.р. и что бы заряжалась от обычной розетки за 8 часов - вот тогда гений. А сделать задорого с кучей ограничений - не велика проблема.
    уже сделал , ты не слышал? Правда по докризисному курсу , но это же не его проблемы?
    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Это удастся сделать только в одном случае.
    ну , Сань, ты то категоричным не будь. А так, да, пожалста , Чубук, - чем не идеи?
    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    А если не придёт? Или придёт, но не снимет?
    Что делать - ждать милости от Америки?
    нет,не ждать. Инвестор просто выберет - не вкладываться в производство, выжидательную стратегию стратегию - идти за лидером - шишки ему, бапки-тебе...
    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Дык, тут и пригодится талант несметных полчищ продавцов - уговорить покупателя "Купляй белорусское".
    так, а если нет таланта - продавцы есть, а продавать некому? Поэтому и продают нам то, что сделано в бразилии...
    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    А вот произведенный товар так или иначе можно реализовать. Даже если за бесценок (что иногда и случается).
    придумал как то Изя бизнес- продавать доллары по 99 центов. Спрашивают - ну как прибыль. Тот - да прибыль пока не считал - некогда, а обороты огромные.
    так вот, производить , то что не можешь продать - странный бизнес. Пусть в производстве учавствуют 100 человек , а продает один: в производстве все понятно - что, кто, сколько и из чего должен сделать. Если последний не продаст по нужной цене - все 101 будут в ж..е Наладить - дело аккуратности, техники и технологии. Да, есть затык, когда не можешь найти человека на станок, без инженера нужной квалификации - не вырежешь деталь на станке, участок сломался... Но... разные участки ты можешь передать временно на субподряд и решить проблему. Ты решаешь проблему внутри компании. А все ради чего работает предприятие - это его конечная цель - продажи. Нет продаж - значит что то не так или в продукте или в цене. Т..е конкурент тебя обошел в чем то. Как на войне - ты проиграл, а вроде все налажено.
    Например , Дос , был изначально не самой лучшей ОС. Но она заваоевала рынок . факт - несмотря на наличие лучшего продукта - продавался лучше не самый лучший.

  16. #12716
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    13,957
    Спасибо +
    Получено: 811
    Отправлено: 117

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Правда, что ли?!
    «Естественно, Кудрин обладает великолепными знаниями, он один из очень успешных членов кабинета министров в нашей стране, это один из лучших министров финансов в мире, не только в РФ, поэтому, конечно, было бы неверно не использовать его экспертизу для построения тех или иных планов. Безусловно, это может только приветствоваться, в каких формах будет это происходить, я в данном случае не стал бы говорить, это скорее его решение: принимать или не принимать участие в работе тех или иных исследовательских организациях», - сказал Песков
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  17. #12717
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,207
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,724
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Отличный инженер!
    .


    и я - отличная балерина

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    А по уровню генерации идей и чувству нового, вы рядом с ним не стояли ни разу!
    это точно только не вы , а мы , как велит говорить Сергей из Апрелефки
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Не знаю. Не знаком. Бюографию не доводили.
    Так вот, довожу - он ИНЖЕНЕР, до мозга ногтей. Понимаю, щас будет разрыв шаблонов...

    да и у меня в дипломе написано - инженер
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Бухгалтер предлагает только один выход из кризиса,
    когда не очень понимаешь, чем занимается другой отдел (экономисты, маркетологи) , всегда создается впечатление , что они занимаются какой-то х...й, и лучше их уволить, а нанять везде одних инженеров
    Чубук, удивляюсь иногда желанию самого себя добровольно впихнуть в рамки. Ширше надо смотреть на вещи!
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Уже ушли так далеко в сторону, что и смысл диспута пропал.
    спорили - есть ли жизнь на марсе

  18. #12718
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ded_491
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Минск
    Возраст
    68
    Сообщений
    10,382
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 1,637
    Отправлено: 2,847

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    достаточно посмотреть нобелевки за последние 30 лет.
    Ну да, особенно впечатлили премии Обамке за мир..... который сам признал что натворил в Ливии
    Passat B5, 1998, МКПП,AHL С УВАЖЕНИМ, ВАСИЛИЙ.Добавить подпись- КАБИНЕТ-МОИ НАСТРОЙКИ-РЕДАКТИРОВАТЬ ПОДПИСЬ.

  19. #12719
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,207
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,724
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    А вот если идеи нет, то что с бухгалтером, что без - ...
    такое впечатление, что вот нанял щас инженера - и тут же идея. Маркетолог - нихто


    Как раз идеи больше в головах маркетологов - которые живут в рынке

  20. #12720
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,324
    Спасибо +
    Получено: 4,654
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    МОСКВА, 12 апр – РИА Новости.
    Роскосмос во вторник выиграл суд во Франции по делу об аресте счетов госкорпорации в рамках дела ЮКОСа,
    заявил журналистам директор по коммуникациям Роскосмоса Игорь Буренков.

    "Мы суд по этому поводу выиграли… Они признали, что наши доводы правильные и не надо арестовывать наши счета. Это не конец, наверняка… Но мы свои интересы отстаивали и будем отстаивать", — сказал он.

    По его словам, Роскосмос представит более детальную информацию по судебному разбирательству позднее.

    Накануне в прессе появилась информация, что во Франции по делу ЮКОСа арестованы активы Роскосмоса и государственного предприятия "Космическая связь" на 700 миллионов долларов.

    Позднее вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин уточнил, что речь идет не об аресте активов, а о заморозке тех денег, которые Роскосмос должен был получить за пусковые и другие услуги.

    В 2014 году Третейский суд в Гааге обязал Россию выплатить экс-владельцам ЮКОС 50 миллиардов долларов. В июне 2015 года во Франции и Бельгии было арестованы активы, которые руководство этих стран посчитало российскими.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

Страница 636 из 810 ПерваяПервая ... 136536586626634635636637638646686736 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Политика, новости, комментарии, ч.4
    от JohnyB5 в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 18127
    Последнее сообщение: 05.12.2015, 03:02
  2. Ответов: 11335
    Последнее сообщение: 29.01.2015, 17:57
  3. Политика: новости, комментарии, обсуждение -2
    от ГЕРМЕС в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 15994
    Последнее сообщение: 25.08.2014, 16:48
  4. Политика: новости, комментарии, обсуждение.
    от TimB в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 16661
    Последнее сообщение: 18.03.2014, 16:07
  5. Смотрели вчера новости-взяли угонщика
    от Дюха в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 30.07.2005, 02:43

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •