Терракты в Париже... - Страница 9
  1. #161
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    24,831
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 3,272
    Отправлено: 1,023

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    можешь привести пример геноцида евреев, а не советского народа, что это покажет?
    .
    А давай посмотрим в процентном отношении: можно ли считать жителей бсср геноцидом белорусов? Где памятные центры по всему миру, где репарации? Почему немцы не принимают белорусов в зачет геноцида во время войны?
    Белорусы недолюди?
    VW B5, 1997, AHL, 1.6,
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с) Цитирование платное 18+

  2. #162
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    26,754
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 5,310
    Отправлено: 19,139

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от viper-snt Посмотреть сообщение
    а вот под 2 десятка млн гражданских не уберегли - это факт, и факт очень страшный.
    не уберегли - Сталин виноват или Гитлер? это свидетельство бесчеловечности фашизма/нацизма и подтверждение миротворческих задач СССР (не насиловали и не убивали гражданских)

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Белорусы недолюди?
    это и называется двойные стандарты русские не жили в Европе, вспоминают только убитых в Европе евреев, т.к. они были гражданами тех стран, на остальных пофиг - так и сейчас
    C-Max 1.8 QQDA B5/IB5 спасибо ВВП за это

  3. #163
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Так какого рожна кто то со своими взглядами полез в ирак, иран, ливию, сирию, египет????????????
    когда кто в иран полез?
    а так, обычная геополитика, ровно также, СССР лез во всякие Уганды заигрывая с фриками вроде Иди Амина.
    ща, Россия встанет с колен(если встанет) и будет также поддерживать современных иди аминов, как сша поддерживает своих аминов
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  4. #164
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    24,831
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 3,272
    Отправлено: 1,023

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Терракты в Париже...

    Цитата Сообщение от Mikke Посмотреть сообщение
    вот про 6,8 млн советских непонятно - сколько казнили по приговорам трибуналов? сколько погибло от болезней и несчастных случаев? и какое отношение это имеет к войне с Германией?
    во-вторых, камрад, я написал НАЦИСТОВ = в курсе, что мы не только с Германией воевали, а еще с ЕМНИП 17ю странами (Румыния, например)?
    в-третьих, не забывай (тут тема уже обсуждалась) - наступающие войска несут потери 3 к 1. Нацисты наступали меньше, только от границы с СССР до Сталинграда. А СССР наступал от Сталинграда до Берлина. Кто больше понёс потерь?
    и в Вике цифры вроде неверные, поищу источник официальный
    Держи про нацистов:
    Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[83].


    А если как ты говоришь про соотношение 3:1, то совсем тускло будет. Потому что на 5,5 миллионов мертвых нацистов, должно быть "всего" 1,8 млн советских солдат. А никак не 6 миллионов. (Я крайне щедро 800 тыщ оставил на болезни, несчастные случаи, и трибуналы)
    VW B5, 1997, AHL, 1.6,
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с) Цитирование платное 18+

  5. #165
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    24,831
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 3,272
    Отправлено: 1,023

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    когда кто в иран полез?
    Санкции, аобвинения ахмадинежада во всяком говне, подпитка оппозиции. Иран - без 5 секунд в жопе был. Да и сейчас стоит на краю жопы. Или ты думаешь, что в тране все спокойно?
    VW B5, 1997, AHL, 1.6,
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с) Цитирование платное 18+

  6. #166
    Phaeton
    Регистрация
    12.02.2007
    Адрес
    150rus
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,624
    Спасибо +
    Получено: 739
    Отправлено: 206

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Белорусы недолюди?
    славяне в целом, по мнению твари по фамилии на букву Г
    «Недочеловек — это биологическое существо, созданное природой, имеющее руки, ноги, подобие мозга, с глазами и ртом. Тем не менее, это ужасное существо является человеком лишь частично. Оно носит черты лица подобные человеческим – однако духовно и психологически недочеловек стоит ниже, чем любое животное. Внутри этого существа — хаос диких, необузданных страстей: безымянная потребность разрушать, самые примитивные желания и неприкрытая подлость»
    Octavia A5/2012 /1.8TSI/6-tip
    Octavia A7/2014 /1.8TSI/7-dsg

  7. #167
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    26,754
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 5,310
    Отправлено: 19,139

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    уберу под кат про потери

      Скрытый текст:
    "И вот тут начинается самое интересное. Наиболее известное, классическое, исследование Мюллера-Гиллебранда даёт в изданиях разных годов разные цифры. Но при этом потери расписываются по этапам и со ссылками на документы.
    У него берут цифру в 1,7 млн.
    Есть Цифры Дашичева, составленные по еженедельным немецким сводкам потерь. Они заметно больше.
    Есть ещё большие цифры Овермансера, доходящие до 4,2 млн.
    И наконец есть цифры начальника Генерального штаба Сухопутных войск Гальдера. Они фрагментарны, но по этим фрагментам перекрывают цифры всех упомянутых выше исследователей.

    Откуда берутся такие разночтения? Тут всё ясно. И страна была разделена на две — ГДР и ФРГ. И значительные территории оказались в других странах. И учёта нормального не было в конце войны. И военные архивы расползлись по всему миру.

    Неоткуда взяться по настоящему точным немецким цифрам.

    Но вот сравнить потери и эффективность сторон вполне можно. И даже не особо сложно.

    Шаг первый — считаем использованные людские ресурсы.
    СССР — мобилизованно было в общей сложности 34 млн., из них 6 млн. попали в промышленность, 4 млн. демобилизовали ещё до конца войны на восстановление народного хозяйста. Осталось на конец войны 11,5 млн. Остальные — раненые и коммисованные.

    Теперь переходим к немцам — мобилизованно 17 млн. до конца 1944 года. Что мобилизованно в 1945 + фольксштурм — данных не сохранилось. Но известно, что на вооружение фольксштурма ушло 5 млн. едениц стрелкового оружия.
    Значит у немцев мы имеем не менее 22 млн., а скорее примерно 23 млн. мобилизованных.

    Шаг второй — считаем оставшиеся ресурсы.
    У нас осталось 11,5 млн..
    У немцев после штурма Берлина — в районе 3 млн..

    Шаг третий — убыль ресурсов.
    У нас убыль как безвозвратными потерями, так и санитарными и прочими — 34 — (6 в пром. + 4 демобил.) - 11,5 = 12,5 млн..
    У немцев — 23 — 4 (демобил.) - 3 = 16 млн.. Правда это с фольксштурмом, который вполне мог в большинстве разбежаться. Но даже если он разбежался поголовно, то всё равно 11 млн. против 12,5 у нас. Здесь и потери на Западном фронте, но там они были явно меньше, чем у нас.

    И сразу возникает вопрос — «где деньги, Зин»? Если немцы потеряли в 3-4 раза меньше нас, то куда делась их армия? Где десяток миллионов защитников Берлина?

    А ведь нам нужно добавить к немецким потерям ещё почти миллион погибших и пропавших без вести румын, венгров, финнов, итальянцев, словаков и т.д.. И нужно добавить всяких власовцев, бендеровцев, хиви и прочую мразь".
    C-Max 1.8 QQDA B5/IB5 спасибо ВВП за это

  8. #168
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    А давай посмотрим в процентном отношении: можно ли считать жителей бсср геноцидом белорусов? Где памятные центры по всему миру, где репарации? Почему немцы не принимают белорусов в зачет геноцида во время войны?
    Белорусы недолюди?
    если платили деньги пережившим геноцид, работавших на благо германии, значит понимают.
    памятные центры по всему миру ты о чем?
    белорусы не евреи,массово по миру не расселялись. и тем более, что пострадавшие жители современной беларуси это и белорусы, и русские и евреи и украинцы и татары и ...
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  9. #169
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    26,754
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 5,310
    Отправлено: 19,139

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение

    А если как ты говоришь про соотношение 3:1, то совсем тускло будет. Потому что на 5,5 миллионов мертвых нацистов, должно быть "всего" 1,8 млн советских солдат. А никак не 6 миллионов. (Я крайне щедро 800 тыщ оставил на болезни, несчастные случаи, и трибуналы)
    как ты разделил - когда были понесены потери - при наступлении или при обороне?
    C-Max 1.8 QQDA B5/IB5 спасибо ВВП за это

  10. #170
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    24,831
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 3,272
    Отправлено: 1,023

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Какие в опу 10 миллионов защитников берлина?
    VW B5, 1997, AHL, 1.6,
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с) Цитирование платное 18+

  11. #171
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Санкции, аобвинения ахмадинежада во всяком говне, подпитка оппозиции. Иран - без 5 секунд в жопе был. Да и сейчас стоит на краю жопы. Или ты думаешь, что в тране все спокойно?
    Россия коммуницировала с Ираном признавая эти санкции. Согласно ограничениям ООН. Значит все было по правилам
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  12. #172
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    26,754
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 5,310
    Отправлено: 19,139

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    а сколько их было, по-твоему?
    C-Max 1.8 QQDA B5/IB5 спасибо ВВП за это

  13. #173
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    24,831
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 3,272
    Отправлено: 1,023

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mikke Посмотреть сообщение
    как ты разделил - когда были понесены потери - при наступлении или при обороне?
    По годам была статистика. Большую часть военнослужащих ссср потерял в период с 41 по конец 43 года.
    VW B5, 1997, AHL, 1.6,
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с) Цитирование платное 18+

  14. #174
    Phaeton
    Регистрация
    12.02.2007
    Адрес
    150rus
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,624
    Спасибо +
    Получено: 739
    Отправлено: 206

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    если платили деньги пережившим геноцид, работавших на благо германии, значит понимают.
    у меня бабушка двоюродная с 13 лет была угнана в германию и работала на хз каком заводе, освободили амеры, потом фильтрационный лагерь и проверки ( полгода примерно). заплатили (когда она уже умирала, в нулевых) порядка 1000 евро. офигенно они понимают там.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Mikke Посмотреть сообщение
    а сколько их было, по-твоему?
    и 200 тысяч не было, вместе с фольксштурмом и прочим гитлерюгендом. если бы позволили 9й армии от зеелова отступить в берлин, то тут уж точно захлебнулись бы в крови во время штурма.
    Octavia A5/2012 /1.8TSI/6-tip
    Octavia A7/2014 /1.8TSI/7-dsg

  15. #175
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от viper-snt Посмотреть сообщение
    у меня бабушка двоюродная с 13 лет была угнана в германию и работала на хз каком заводе, освободили амеры, потом фильтрационный лагерь и проверки ( полгода примерно). заплатили (когда она уже умирала, в нулевых) порядка 1000 евро. офигенно они понимают там.
    деньгами не передать потери.
    у тебя двоюродная бабушка, у меня родной дед получал эти деньги.

    но вопрос был поставлен по иному кмк.
    можно сказать это ничтожно мало, любые деньги не компенсируют те невзгоды
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  16. #176
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    24,831
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 3,272
    Отправлено: 1,023

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    Россия коммуницировала с Ираном признавая эти санкции. Согласно ограничениям ООН. Значит все было по правилам
    Я предлагаю разделить вопросы по ядерной программе, и объявление ахмадинежада диктатором. И то что некие силы извне сильно хотели его убрать даже путем революции - реальное положение вещей.
    VW B5, 1997, AHL, 1.6,
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с) Цитирование платное 18+

  17. #177
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    26,754
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 5,310
    Отправлено: 19,139

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    По годам была статистика. Большую часть военнослужащих ссср потерял в период с 41 по конец 43 года.
    даже если это так, то это говорит о том, что наступать у нас получалось лучше, причем гораздо
    не забывай про фактор, что нацики к моменту нападения на СССР уже имели 2-х летний опыт войны (мы с Финами и Халхин-гол, но в первом случае не слишком удачный опыт, а во втором - краткая война, конфликт скорее)
    C-Max 1.8 QQDA B5/IB5 спасибо ВВП за это

  18. #178
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    24,831
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 3,272
    Отправлено: 1,023

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    если платили деньги пережившим геноцид, работавших на благо германии, значит понимают.
    памятные центры по всему миру ты о чем?
    белорусы не евреи,массово по миру не расселялись. и тем более, что пострадавшие жители современной беларуси это и белорусы, и русские и евреи и украинцы и татары и ...
    Ну давай белорусские эмигранты в общинах бут по миру открывать "беларусогоги" и трепобавть признания геноцида?
    VW B5, 1997, AHL, 1.6,
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с) Цитирование платное 18+

  19. #179
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Я предлагаю разделить вопросы по ядерной программе, и объявление ахмадинежада диктатором.
    да хоть ядерная программа, хоть поставки гражданской авиации.
    Россия выполняла резолюуию ООН да последнего.
    Значит по Ирану все было справедливо
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  20. #180
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    24,831
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 3,272
    Отправлено: 1,023

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mikke Посмотреть сообщение
    даже если это так, то это говорит о том, что наступать у нас получалось лучше, причем гораздо
    не забывай про фактор, что нацики к моменту нападения на СССР уже имели 2-х летний опыт войны (мы с Финами и Халхин-гол, но в первом случае не слишком удачный опыт, а во втором - краткая война, конфликт скорее)
    Цифры немного с тобой не согласны. Тут имеем что имеем.
    VW B5, 1997, AHL, 1.6,
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с) Цитирование платное 18+

Страница 9 из 14 ПерваяПервая ... 7891011 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. каникулы в Париже.
    от Dron в разделе Спорт, Отдых и Путешествия
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 03.04.2009, 09:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •