Меняем исправное на новое: как жить в одноразовом мире - Страница 15
  1. #281
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,326
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rummi Посмотреть сообщение
    Какой смысл был вырезать гланды через задний проход автогеном, создавая двуполый, весьма уязвимый, обращаю ваше внимание, способ размножения Человека? Гермафродитизм ведь гораздо рациональнее.
    Мутации, короткая жизнь отдельной особи, передача потомкам и перемешивание мутироваших генов, отбор наилучших комбинаций...
    Виктор, да это же идеальный подход к скорейшей адаптации человеческого организма к условиям планеты Земля!

    Создатель был прекрасным системотехником.
    Переселив наших предков с планеты с другими параметрами (тяготение, сутки, атмосфера, климат, питание...) надо было как можно быстрее видоизменить их для существования в новых условиях.
    В этом смысл нашей жизни.

    Но в чем замысел переселившего нас?
    Сохранить носителей разумной жизни?
    Для чего?
    Нет ответа.
    Просто так...
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  2. #282
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rummi Посмотреть сообщение
    Этот ответ, Паша, даёт человеку всё. Неужели смысл самого существования настолько несущественный вопрос? Один ответ сразу на все вопросы. Ключ. Вся система сразу же выстраивается в единое целое
    Виктор, а если ответ такой, что он не выстроит единое целое?
    А наоборот сделает хаос?
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  3. #283
    Polo Аватар для icemanf1
    Регистрация
    06.10.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    29
    Сообщений
    424
    Спасибо +
    Получено: 26
    Отправлено: 24

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    в такой логике миллионы людей живут бессмысленно, которые не могут иметь детей, больных, инвалидов или просто добровольно отказавшиеся от супружеской жизни по убеждениям. тогда и рождаются многие бессмысленно. Как с ними?
    И в чём простите смысл, чем больше потомство, тем глубже смысл или я что-то не понял?
    С биологической точки зрения - из-за невозможности продолжения рода они неполноценны. С точки зрения "человечности" же ничего не остается как процитировать товарища Короеда:

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    С ними всё нормально, если они под продолжением жизни не понимают только рождение своих собственных детей.
    Есть, например, бездетные учителя и воспитатели.
    Ещё есть бездетные полицейские, обеспечивающие порядок и безопасность подрастающего поколения.
    Есть бездетные врачи, лечащие как детей, так и их родителей, которые в свою очередь воспитывают детей.
    Направление мысли понятно?
    Закончу мысль тем, что обратное тоже верно, есть такие асоциальные люди как убийцы, воры и т.п., которые и сами умудряются выжить, и род продолжить успели (чтоб потрахаццо много ума не надо) - потомство есть, но, скажем, чью-то жизнь испортил/загубил.
    С точки зрения той же теории поллюции эволюции "выживает сильнейший", выжил + продолжил род, биологически оправдал свое существование, а по факту, с "человеческой" точки зрения, какую роль он сыграл в обществе, зачем так жить? Вспоминается цитата из фильма "Джентельмены удачи": "Украл, выпил – в тюрьму. Украл, выпил – в тюрьму. Романтика...".


    Цитата Сообщение от rummi Посмотреть сообщение
    так вот, и он до сих пор, увы, не может дать мне, имея, казалось бы, обширный жизненный опыт и неплохой научный потенциал, более или менее вразумительный и обоснованный ответ о смысле его жизни, абстрагированный от обывательских банальностей из серии "жизнь ради продолжения самой жизни". Просто так, стало быть.
    "В чем смысл жизни" -это слишком субъективный вопрос, на который нет однозначного ответа, и который нельзя рассматривать однобоко.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    Виктор, а если ответ такой, что он не выстроит единое целое?
    А наоборот сделает хаос?
    А Паша, между прочим, прав, ведь и такое исключать нельзя?


    Цитата Сообщение от rummi Посмотреть сообщение
    Этот ответ, Паша, даёт человеку всё. Неужели смысл самого существования настолько несущественный вопрос? Один ответ сразу на все вопросы. Ключ. Вся система сразу же выстраивается в единое целое.
    Да нет ответа, либо он иррационален.
    Вон, Шопенгауэр, например, вообще считал, что жизнь человека есть ничто иное, как проявление некоймировой воли: людям кажется, что они поступают по собственному желанию, но на самом деле ими движет чужая воля. А в поисках смысла человек и создает различные религии и философии, чтобы сделать жизнь выносимой. Человек ведь всегда склонен всему неизвестному искать объяснения, отчасти из-за страха перед неизвестными.
    Чем не теория? Тоже имеет право на существование.
    '98 VW Passat B5 1.8t седан AEB
    '95 Chrysler Concorde 3.5 седан EGE
    '07 Волга ГАЗ 31105 2.3 седан ЗМЗ-4062.10

  4. #284
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Уважаемый коллега, в погоне за деталями вы опять упускаете главное, в чём честно потом, правда, признаётесь.

    В том-то и дело, что ваша теория не даёт основной ответ о самой цели существования Человека, в отличии от версии, которой придерживается ваш покорный слуга.

    Неужели вы полагаете, что Создатель стал бы "тусовать" гены с целью моделирования столь примитивным способом? Он вполне, я полагаю, был бы способен осуществить это и без присутствия самого Человека, уж коль скоро ему хватило навыков создать его.

    То, что предполагаете за ним вы, мне видится сродни заколачиванию гвоздей микроскопом или даже раскалыванию орехов Большой Государственной Печатью.

    Дело в том, что во всех ваших выкладках мне видится попытка навязать Создателю банальную корысть, то есть какую-либо выгоду, которую он извлекает, контактируя с Человечеством, но не допускаете, что всё это делается в первую очередь на благо самого Человека.

    Если посмотреть с этого ракурса -- всё будет более логично.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Создатель гораздо масштабнее, чем вам кажется.
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  5. #285
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,522
    Спасибо +
    Получено: 999
    Отправлено: 1,195

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Направление мысли понятно?
    понятно, но смысла не много.
    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    а зачем нужен этот ответ? что этот ответ может дать человеку?
    Румми ответил, я просто дополню. Это мировоззреничиский вопрос, в соответствии с которым человек выстраивает своё поведение и отношение к окружающему миру.
    Одно дело когда человек рождается и живёт чтобы просто продолжить род, другое дело где он как пар появился на время, чтоб исчезнуть, третье сделать мир справедливей и добрее, ну и т.д., везде разная мера ответственности.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  6. #286
    Polo Аватар для icemanf1
    Регистрация
    06.10.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    29
    Сообщений
    424
    Спасибо +
    Получено: 26
    Отправлено: 24

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Создатель был прекрасным системотехником.
    Переселив наших предков с планеты с другими параметрами (тяготение, сутки, атмосфера, климат, питание...) надо было как можно быстрее видоизменить их для существования в новых условиях.
    Цитата Сообщение от rummi Посмотреть сообщение
    В том-то и дело, что ваша теория не даёт основной ответ о самой цели существования Человека, в отличии от версии, которой придерживается ваш покорный слуга.
    В том и прикол, что есть версии. Версия о Создателе, о Боге, создавшего человека по своему образу и подобию, да как угодно. То что мы не можем описать с научной точки зрения, мы можем объяснить с ненаучной, скажем, с религиозной.

    Я изначально озвучил научную, т.е., биологическую точку зрения. Опровергать ее - дело пустое.
    Доказать же эти теории, т.е., описать с научной точки зрения, мы не можем.

    ........
    Эдак можно задаться и другими вопросамИ, ну например, как частный случай, почему сбываются гороскопы? И почему, порой, не сбываются? Совпадения?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Одно дело когда человек рождается и живёт чтобы просто продолжить род, другое дело где он как пар появился на время, чтоб исчезнуть, третье сделать мир справедливей и добрее, ну и т.д., везде разная мера ответственности.
    То есть, в первом случае, родить ребенка - и можно подыхать с чистой совестью, во втором случае вообще делай все что угодно, пох..й нах..й, безо всякой ответственности, а в третьем случае надо постараться?
    Исходить ИМХО надо всегда из большего, ко всему относиться с максимальной ответственностью. Возможно, конечно, это просто юношеский максимализм
    Однако, современное общество принуждает тем или иным способом нас к ответственности в той или иной степени, иначе хаос будет, так что выбор-то невелик.
    '98 VW Passat B5 1.8t седан AEB
    '95 Chrysler Concorde 3.5 седан EGE
    '07 Волга ГАЗ 31105 2.3 седан ЗМЗ-4062.10

  7. #287
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Powar
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,325
    Спасибо +
    Получено: 620
    Отправлено: 298

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Нифига себе до чего дошли за 15 страниц.....до смысла жизни...

    А может ответ на этот вопрос нам не понравится? Может он лежит на поверхности, но мы боимся себе признаться, что это и есть ответ?

    Как вам такой вариант?
    Ford Mondeo IV

  8. #288
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Это мировоззреничиский вопрос, в соответствии с которым человек выстраивает своё поведение и отношение к окружающему миру.
    почему без ответа на этот вопрос нельзя выстроить свое поведение и отношение к окружающему миру?
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  9. #289
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,522
    Спасибо +
    Получено: 999
    Отправлено: 1,195

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    почему без ответа на этот вопрос нельзя выстроить свое поведение и отношение к окружающему миру?
    у человека должны быть какие-то принципы, отправные точки в своём поведении, что можно, что нельзя, что хорошо, а что плохо, а формируются эти принципы мировоззрением.
    Понятно, что мы все за всё хорошее и против плохого, справедливость и всё такое, но жизнь такая штука, что часто представление о хорошем входят в противоречие с собственным эго, когда человек хочет одно, а надо по другому. Вот здесь и проявляются все убеждения и принципы, насколько они сильны - это и есть воля, поступить не так как хочется, а так как надо.
    Если нет чёткого мировоззрения то и принципы преступаются легко, а идейный жизнь положит, а не преступит. Вот и вся разница. Это и icemanf1 ответ.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  10. #290
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    а формируются эти принципы мировоззрением
    т.е. возможно, правильное мировоззрение, если так можно выразится, и есть ответ.
    - не навреди.
    - помоги.
    -люби
    - прощай
    - радуйся
    - переживай
    ...
    ???
    ответ
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  11. #291
    Polo Аватар для icemanf1
    Регистрация
    06.10.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    29
    Сообщений
    424
    Спасибо +
    Получено: 26
    Отправлено: 24

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    у человека должны быть какие-то принципы, отправные точки в своём поведении, что можно, что нельзя, что хорошо, а что плохо, а формируются эти принципы мировоззрением.
    Они, эти принципы, еще и с детства навязываются культурными ценностями, моралью, религией.

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    всё хорошее и против плохого
    Дык хорошее и плохое - тоже относительные понятия-то! Недаром есть поговорка: "Что русскому хорошо - немцу смерть!". Ну или почти так.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    т.е. возможно, правильное мировоззрение, если так можно выразится, и есть ответ.
    - не навреди.
    - помоги.
    -люби
    - прощай
    - радуйся
    - переживай
    ...
    ???
    ответ
    "Относиться надо так, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе".
    "Правильное мировоззрение" - в данном случае мировоззрение человека как ячейки общества.
    '98 VW Passat B5 1.8t седан AEB
    '95 Chrysler Concorde 3.5 седан EGE
    '07 Волга ГАЗ 31105 2.3 седан ЗМЗ-4062.10

  12. #292
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от icemanf1 Посмотреть сообщение
    Относиться надо так, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе".
    хватает мазохистов в этом мире
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  13. #293
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,522
    Спасибо +
    Получено: 999
    Отправлено: 1,195

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от icemanf1 Посмотреть сообщение
    Они, эти принципы, еще и с детства навязываются культурными ценностями, моралью, религией.
    я про мировоззрение говорил, мораль, этика - это другое, можно сказать производные мировоззрения.
    Если я живу один раз и нет никакой ответственности кроме собственных табу - одна мораль, в которой собственное эго на первом месте - это логично. Почему я должен чем-то жертвовать, страдать, ради чего и зачем, если жизнь коротка и хочется всё успеть и насладиться?
    Если жить с мыслью что наша жизнь школа, а после экзамен - другое, если живём многократно - третье.
    Но мировоззрение тем и отличается от совокупности взглядов, что в нем всё логично, оно чётко определяет картину окружающего мира, в котором всё логично и закономерно - это собранный пазл, а формируется оно по мере поиска ответов на вопросы которые преподносит сама жизнь.
    Любой человек рано или поздно свои представления и наблюдения вписывает в какое-то мировоззрение, которое дает ответы на все вопросы, будь во главе угла Бог или там какие-то инопланетяне с целью эксперимента нас заселили. Может в 27 - это не так важно, но после 30 уже беспокоит.
    И вот уже от этого чёткого понимания мироустройства, человек руководствуется в своих поступках. Насколько оно четко, настолько человек и принципиален в своих поступках, а размытые ответы, без четкой картины - это такие же и принципы, которыми легко пренебрегают при всяких трудностях.
    Вот почему так важно целостное понимание окружающего мира.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    т.е. возможно, правильное мировоззрение, если так можно выразится, и есть ответ.
    да, именно это я и имел ввиду.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  14. #294
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    да, именно это я и имел ввиду.
    зачем тогда искать простое в сложном?
    все ж на поверхности.
    и для любого, не могу подобрать слово))(пусть будет праведного) человека, смысл жизни очевиден
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  15. #295
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,522
    Спасибо +
    Получено: 999
    Отправлено: 1,195

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    зачем тогда искать простое в сложном?
    не понял я вопроса.
    Всё я спать, а то рублюсь уже и плохо понимаю
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  16. #296
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    не понял я вопроса.
    в смысле ответ перед глазами.
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  17. #297
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    24,828
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 3,272
    Отправлено: 1,022

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mikke Посмотреть сообщение
    у вас да
    и мы на работе бумагу в отдельную урну бросаем
    А потом приезжают мусорщики и херачат в общий бак.
    VW B5, 1997, AHL, 1.6,
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с) Цитирование платное 18+

  18. #298
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,326
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Powar Посмотреть сообщение
    А может ответ на этот вопрос нам не понравится? Может он лежит на поверхности, но мы боимся себе признаться, что это и есть ответ?
    Ну говори уже, не томи.
    Мы ко всему готовы, на всё согласны

    Цитата Сообщение от rummi Посмотреть сообщение
    Неужели вы полагаете, что Создатель стал бы "тусовать" гены с целью моделирования столь примитивным способом? Он вполне, я полагаю, был бы способен осуществить это и без присутствия самого Человека, уж коль скоро ему хватило навыков создать его.

    Создатель гораздо масштабнее, чем вам кажется.
    Тогда почему он сразу не сделал то, что хотел? А построил систему мутации и отбора?
    И главное, не сообщил нам в чём, собственно, сермяжный смысл всего этого?



    Зачем двухполые? А не трёх.
    И не однополые, прости Господи.
    И почему не живём по 3 тысячи лет? Почему вообще смертны (на Земле)?
    И почему у нас нет регенерации в достойной мере?
    Если это всё ради нас же самих...

    Или это только сейчас великий замысел создателя (гермофродитизм) наконец-то стал нам заметно ближе:
    "Я теперь не пидорас, - я родитель номер раз!"
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  19. #299
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    26,748
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 5,300
    Отправлено: 19,124

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    главное - никто не знает откуда взялась Вселенная, что было до большого взрыва и т.п.
    может - мы всего лишь микробы в каком-нить гигантском организме?
    C-Max 1.8 QQDA B5/IB5 спасибо ВВП за это

  20. #300
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,326
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от icemanf1 Посмотреть сообщение
    Они, эти принципы, еще и с детства навязываются культурными ценностями, моралью, религией.
    Да это же простейшие рекомендации дикарям.
    Чтобы не поубивались.

    Религия - это самый доступный уровень донесения рекомендаций умных предков, дополненный выгодой для управляющих.

    Типа: не влезай - убъёт, не глотайте гвозди, надень каску, не пей за рулём...
    Ну может чуть более общего плана.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Mikke Посмотреть сообщение
    главное - никто не знает откуда взялась Вселенная, что было до большого взрыва и т.п.
    может - мы всего лишь микробы в каком-нить гигантском организме?
    "Да погоди ты с картиной! Дай нам сперва со статуей разобраться." (с)
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

Страница 15 из 17 ПерваяПервая ... 51314151617 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Как жить дальше?
    от Padre в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 19.02.2013, 11:32
  2. У меня нет раздвоения личности ... Как мне с этим дальше жить ???
    от Пупсёныш в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 80
    Последнее сообщение: 31.10.2012, 18:37
  3. [Опрос] Как часто меняем тормозуху?
    от SpitfireW12 в разделе VW Passat B5/В5+
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 09.09.2012, 15:13
  4. Ответов: 84
    Последнее сообщение: 13.08.2012, 13:00
  5. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 19.02.2007, 16:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •