Космос, Звезды, Планеты, НЛО и все такое...

[Kidont]

Не поможет. Тут дело не в топливе а в импульсе. Например чтобы улететь за пределы Солнца (или наоборот напрямки к нему прилететь), нужна скорость сколько то там км/с. не помню уже 22 км/с вроде или больше даже. А обычный ракетный двигатель дает вроде максимум 10-15 км/с, скорости банально не хватит. А вот плазменные двигатели дают такую скорость только там тяга минимальна )))) Поэтому только через орбиты можно перелеть. Были б движки с диким импульсом и огромной скоростью реактивной струи, было бы проще ))) но их нет.

Я выше привел пример, что есть прецедент запуска с нужными скоростью и импульсом.

[Sten]

Kidont, на самом деле реактивная тяга это в принципе тупиковое развитие. Чтоб куда то долететь надо что-то отбросить... Из фантастических проектов наиболее реалистичное с точки зрения науки это warp-привод. Впереди корабля создается подобие черной дыры (концентрация энергии, искривление пространства, гравитационная аномалия) которая притягивает корабль с регулируемой силой. И движется вместе с кораблем, ну как морковка на палке для осла. В итоге корабль разгоняется за счет гравитации и никакая реактивная тяга не нужна. Есть теории как такое искривление можно сделать. Торможение или смена курса просто за счет перемещения "черной дыры" в нужную точку.

[Короед]

К чему такие сложности?
Простая телепортация всё решает.

Феррум, вон, забил на эти ваши чёрные дыры и занимается рассадой. Значит дело бесперспективное.

[Freeman_NVNPP]

марс

[Kidont]

Kidont, на самом деле реактивная тяга это в принципе тупиковое развитие. Чтоб куда то долететь надо что-то отбросить... Из фантастических проектов наиболее реалистичное с точки зрения науки это warp-привод. Впереди корабля создается подобие черной дыры (концентрация энергии, искривление пространства, гравитационная аномалия) которая притягивает корабль с регулируемой силой. И движется вместе с кораблем, ну как морковка на палке для осла. В итоге корабль разгоняется за счет гравитации и никакая реактивная тяга не нужна. Есть теории как такое искривление можно сделать. Торможение или смена курса просто за счет перемещения "черной дыры" в нужную точку.

Я же говорил - о другом. Сейчас летают по орбитам и с маневрами, потому что тупо топлива не хватает на иные варианты. С мощным приводом и безлимитным баком - мощно летать напрямки.

[Sten]

С мощным приводом и безлимитным баком - мощно летать напрямки.

Не факт, перегрузки могут адовые быть А с обычными долго лететь придется. Хотя с другой стороны были исследования дальних полетов, когда корабль долго ускоряется с 1G и внутри получается нормальная сила притяжения. Скорость света достигается примерно за год. Потом точно также долго тормозит с тем же ускорением -1G и опять имеем нормальную гравитацию (развернув корабль в обратную сторону). По такому принципу можно довольно комфортно долететь до ближайших звезд за 5-10 лет. Ну если удастся приблизится к скорости света конечно. Пока с этим трудности...

[vit]

Тут дело не в топливе а в импульсе. Например чтобы улететь за пределы Солнца (или наоборот напрямки к нему прилететь), нужна скорость сколько то там км/с. не помню уже 22 км/с вроде или больше даже. А обычный ракетный двигатель дает вроде максимум 10-15 км/с, скорости банально не хватит.

тут связано одно с другим. Максимальная скорость зависит от параметров - Доля полезной нагрузки, скорость отброса рабочего тела. Теоретически, даже имея небольшую скорость струи, при очень низкой доле полезной нагрузки можно достичь любой скорости (элементарная задача), а никак не 10-15 км/с, а если доля стремится к 0, вплоть до сс. Но тут вступает в работу теория относительности. В системе координат связанной с телом скорость будет одна, а в стационарной системе другая. Впринципе можно и без ракетного двигателя - а как объяснял Чубук- взять весла и прыгать по космическим волнам без затрат энергии

[еще Сергей]

[Mikke]

Феррум, вон, забил на эти ваши чёрные дыры и занимается рассадой. Значит дело бесперспективное.

[Sten]

Теоретически, даже имея небольшую скорость струи, при очень низкой доле полезной нагрузки можно достичь любой скорости (элементарная задача)

Эмммм скорость полета не может быть выше скорости истечения струи Поэтому и стараются всячески скорость струи повысить. У электрореактивных, ионных и плазменных движков она очень высокая, но масса реактивной струи (реактивная тяга) крайне мала, поэтому аппарат может разогнаться до высоких скоростей, но будет это делать очень долго. А у химических движков наоборот, тяга огромная, но скорость струи минимальная. Поэтому ракету выводят в космос на обычных движках, а там уже начинают работать плазменные, ионные и другие двигатели для разгона и орбитальных маневров.

В системе координат связанной с телом скорость будет одна, а в стационарной системе другая.

Тут на самом деле используется несколько орбит. Спутник крутится вокруг земли, спутник вместе с Землей крутится вокруг солнца, Солнце вместе с землей и спутником крутится вокруг центра галактики, галактика крутится вокруг хрен знает чего и вот для выхода с каждой орбиты нужна некая определенная скорость. Например чтобы улететь из солнечной системы, скорость должна быть очень высокой, ее кстати Вояджеры достигли.

[vit]

Эмммм скорость полета не может быть выше скорости истечения струи .

Ты правда бауманку окончил?


Отправлено с моего MI 5s через Tapatalk

[Принц Уэльский]

По такому принципу можно довольно комфортно долететь до ближайших звезд за 5-10 лет.

возможно. но как потом вернуться на Землю? при полете на огромной скорости мимо земли я думаю элементарно можно промахнуться))

[Sten]

Ты правда бауманку окончил?

Правда. Я у тебя даже не буду спрашивать что ты заканчивал. Если б что-то заканчивал то такие вопросы не задавал бы. http://maxpark.com/community/603/content/4777769

возможно. но как потом вернуться на Землю? при полете на огромной скорости мимо земли я думаю элементарно можно промахнуться))

Так одну часть полета разгоняться с ускорением 1G а другую часть полета тормозить с ускорением 1G, в итоге весь полет на борту комфортная сила тяжести.

[Чубук]

Правда.

При реактивном движении скорость истечения v надо повышать только для того, чтобы снизить массу m рабочего (выбрасываемого с этой скоростью) тела (горючего)
Импульс - это же (m*v).

И того и другого. И сгущёнки, и варенья. Всего побольше...



И скорость в этом импульсе никак не связана с максимальной скоростью, до которой можно так разогнаться.
"Мы будем ускоряться (порождать своё ускорение) пока есть что отбрасывать и есть силы это делать" (ориджин мой)

[Короед]

это же (m*v)

Масса на скорость в квадрате.

[Чубук]

Сообщение от Чубук
это же (m*v)

Масса на скорость в квадрате.

Ты тоже из бауманки что ле?

[Короед]

Ты тоже из бауманки что ле?

Там, где бауманка училась, я преподавал.

[Принц Уэльский]

Масса на скорость в квадрате.

в квадрате нынче не модно. следи за последними симпозиумами дружище))

--- Добавлено чуть позже ---

Так одну часть полета разгоняться с ускорением 1G а другую часть полета тормозить с ускорением 1G, в итоге весь полет на борту комфортная сила тяжести.

единственная загвоздка вернуться при такой свистопляске не только на Землю, но и на Землю где о тебе вообще кто-то когда-то слышал. Мне вообще кажется что при полете на скоростях близких к световым лететь надо с одной целью- основать новую Землю в другой части вселенной. поэтому можно смело лететь на в 2 раза большее расстояние при одной и той же массе топлива в баках.

[Адамс]

Пока с этим трудности...

Да у нас - у млекопитающих организмов, во всём сплошные трудности.
Не каждый условно здоровый субъект, может находится на высоте в 5 тыс. метров над уровнем моря, хотя бы час, и чтоб ему от этого поздоровилось.
Цистит летом полученный от переохлаждения не все залечить могут, а тут какие-то фантазии про разгоны до скоростей света.

[ded_491]

а тут какие-то фантазии про разгоны до скоростей света.

Пути Господни неисповедимы. Фантасты двигают науку. Мое поколение застало поезда на паровой тяге, первые реактивные пассажирские самолеты, первый спутник, Гагарин слетал в космос.......
Если верить некоторым, то уже создали ядреный движитель для крылатой ракеты, которая может летать кругам и зигзагами сколько угодно. Это может быть и блеф, чтобы загнать амараканцев на отвлеченные и бесполезные затеи. Кто знает???
Думаю никто сегодня не скажет, что будет происходить с телом, перемещающимся со скоростью, близкой к скорости света. В космосе ведь условный вакуум. Там летают атомы водорода, гелия.... микрометеориты, есть магнитные и гравитационные поля.... какая-то темная материя, которую никто еще не видел и не пощупал. Может на такой скорости тело превратится в плазму или в подобие метеоритов, влетающих в атмосферу земли. Некоторые, даже большинство просто сгорают.
Ну кто сейчас предскажет, что ждет моих внуков. Может вместо дачи будут по выходным пикники на Луне или Марсе устраивать. Представляешь, пульку покатать (футбол) в условиях Луны Пнул мячик со всей дури и он улетел на 10 лунных верст, и все поскакали за ним????