Космос, Звезды, Планеты, НЛО и все такое...

[Sten]

Перешел электрон с одной орбиты на другую, излучил фотон

Погодь, я ща рассматриваю ЭМ волну именно как волну а не как поток фотонов. Волна образуется при колебании среды, в случае со светом например от обычной лампочки колебания происходят за счет теплового движения молекул в спирали, тут все логично. С фотонами и электронами вроде тоже все логично, но откуда тогда берется дифракция и интерференция - чисто волновые эффекты? Я понимаю что физики говорят что волна это свет и частица одновременно чтобы подогнать свои теории. А по сути никто не знает что это на самом деле.

Так все же что насчет границы СВЧ и ИК?

[FerrumB5]

У волны есть источник, а ты хочешь рассмотреть волну из них..я. Почему не знают? Знают, что свет - двойной. Почему? Боженька так сказал, так же как и сказал - быть звуку механической волной. Так же как камень не вода.

[Sten]

У волны есть источник, а ты хочешь рассмотреть волну из них..я.

Не, из раскаленной спирали лампочки. А серьезно, почему головешка костра излучает ИК, излучает свет, но не излучает СВЧ при остывании?

[FerrumB5]

Не, из раскаленной спирали лампочки. А серьезно, почему головешка костра излучает ИК, излучает свет, но не излучает СВЧ при остывании?

Сам подумай. температуры какие?
Открой книгу, это все-таки форум, а не Большая Физическая аудитория на ФизФаке. Ты хочешь в 2-х словах курсы электромагнетизма+оптики+высоких энергий+атомную+ядерную?

[Чубук]

Одна продольная другая поперечная

Это смотря в какой системе измерений смотреть.
Продольная волна в одном измерении (внутри резинки скакалки, привязанной к стене другим концом) - на деле в двух измерениях является поперечной и мы её видим.
То есть продольная волна в N-мерном пространстве это всего лишь отражение поперечной волны в N+1 мерном пространстве.

Но нигде в видимых волновых процессах никто не наблюдал как волна становится частицей (корпускулой) и обратно

--- Добавлено чуть позже ---

откуда тогда берется дифракция и интерференция - чисто волновые эффекты?

Фотоны цепляются боками за препятствия, сворачивают и разлетаются в разные стороны.


То, что мы видим - это отраженный от предметов свет.
Если он имеет волновую природу, то всё хорошо.
Как наложение волн понимаю (непрерывность изображений - волна непрерывна и по фронту и вглубь), но вот как мириады фотонов, отскакивающих ото всего - увольте (кстати должны тогда быть провалы - темные зоны, если в этом направлении не отлетели фотоны...).

--- Добавлено чуть позже ---

Боженька так сказал, так же как и сказал

Не знаю не одной причины считать свет частицей, а не волной.
Кроме случая веры в дурацкую аксиому, что вокруг пусто (эфира нет).
Аксиому не Боженька придумал, Карл.

--- Добавлено чуть позже ---

Ты хочешь в 2-х словах курсы электромагнетизма+оптики+высоких энергий+атомную+ядерную?

За деревьями лес не пряч .

[Sten]

Сам подумай. температуры какие?

Какие? При нагреве тело излучает ИК, при дальнейшем нагреве излучение переходит в видимую область и далее в ультрафиолет. Но ща вопрос не в этом. Почему остывающее тело не начинает излучать СВЧ и далее радиоволну? Ну по аналогии с нагревом так и должно происходить, однако ИК затухает и в СВЧ не переходит. А где та самая граница между ИК и СВЧ, почему нет перехода туда-обратно как между ИК и видимым светом и далее? Вроде бы единый спектр ЭМ излучения?

[Чубук]

Sten, природа "излучателей" света (ЭМВ) тоже не известна.
Та модель, что сейчас, с перескакиванием электронов с орбиты на орбиту - это тоже бред.
Электрон сам волновой объект - некий устойчивый колебательный контур-излучатель в волновой среде. Все частицы тоже.
Как ведут они себя по отдельности и в разных комбинациях, какие волновые процессы и явления порождают вокруг (в эфире)?
Мало кто об этом думает. Все от Энштейна фанатеют и заходят в те же тупики, что и прежние умы...
Надо по другому пытаться объяснить, то, что имеет место.
Без лишних надуманных (не доказанных) ограничений и сложностей.
С меньшим числом неразрешимых противоречий...
Мыслить надо альтернативно. Хотя бы допускать альтернативные подходы.
Иначе судьба РПЦ светит Физике .

--- Добавлено чуть позже ---

Знают, что свет - двойной. Почему?

Вот попробуй хотя бы себе объяснить, что заставило вдруг считать свет частицей, а не волной?
"Порционность"?
Так и на воде волна от одного брошенного камня порционна (энергетически).
...
Зачем это потребовалось теоретикам?
Так ли это объективно обусловлено и ДОКАЗАНО?

[FerrumB5]

Вот попробуй хотя бы себе объяснить, что заставило вдруг считать свет частицей, а не волной?

Ну хотя бы наблюдения столкновений фотонов со средой. Развитие ливней в калориметре как от частицы.
Я это ЛИЧНО наблюдал, поэтому это доказано и наблюдено

[Sten]

что заставило вдруг считать свет частицей, а не волной?

Это ладно... Возьмем тот же фотон, он летит со скоростью света. Научно доказано что свет (т.е. фотоны) оказывают давление на предметы (солнечный парус). Лучи света отклоняются массивными объектами (звездами и черными дырами). У фотона есть энергия (зависит от частоты). И самое веселое: Энергия системы, излучающей фотон с частотой v , уменьшается на величину E=hv , равной энергии этого фотона. В результате масса системы уменьшается (если пренебречь переданным импульсом) на E/c². Аналогично, масса системы, поглощающей фотоны, увеличивается на соответствующую величину. Но все равно массы у фотона нет )))) Энергия есть, взаимодействие есть, массы нет. Ведь если масса вдруг появится, все уравнения к черту посыпятся...

[FerrumB5]

И самое веселое: Энергия системы, излучающей фотон с частотой v , уменьшается на величину E=hv , равной энергии этого фотона. В результате масса системы уменьшается

Это не так. За счет испускания фотонов масса не уменьшается. По другим причинам может, но не из-за испускания фотонов. Энергия уменьшается. Я уже заипался это говорить.
Электрон испустил фотон. У электрона масса уменьшилась? Не надо. Читайте литературу

[Sten]

Это не так. За счет испускания фотонов масса не уменьшается.

А тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотон пишут что уменьшится.

Вклад фотонов в массу системы[править | править вики-текст]
Энергия системы, излучающей фотон с частотой {\displaystyle \nu } \nu , уменьшается на величину {\displaystyle E=h\nu } E=h\nu , равной энергии этого фотона. В результате масса системы уменьшается (если пренебречь переданным импульсом) на {\displaystyle {E}/{c^{2}}} {\displaystyle {E}/{c^{2}}}. Аналогично, масса системы, поглощающей фотоны, увеличивается на соответствующую величину.[109]

↑ Раздел 10.1 в Dunlap R. A. An Introduction to the Physics of Nuclei and Particles. — Brooks/Cole, 2004. — ISBN 0-534-39294-6. (англ.)

кому верить? Это заметь не Вики, это ссылка на конкретную книжку...

[FerrumB5]

Так. Давай я ЕЩЕ раз скажу. Электрон с массой 0.511 МэВ испустил фотон. Его масса уменьшилась? НЕТ! Энергия уменьшилась

--- Добавлено чуть позже ---

Если говорим о системе, то да, энергия уходит и в целом уменьшает массу. В этом было наше недопонимание, я говорил о единичных частицах

[Sten]

Энергия уменьшилась

А как же Е=мс² - масса и энергия по сути одна хрень.

энергия уходит и в целом уменьшает массу

Т.е. фотоны без массы, но т.к. Е=мс² энергия и масса все равно уходит... очень оригинально. А иначе формулы развалятся ведь Вся суть современной физики.

[FerrumB5]

Есть понятие инвариантной массы

--- Добавлено чуть позже ---

Да и вообще, эта тема поднимается раз в 2-3 месяца.

[Sten]

Есть понятие инвариантной массы

можно ввести кучу оговорок и допущений, чтобы хоть как то формулы сходились, но стройной теории как не было так и нет. Мне например кажется что то что мы наблюдаем (включая гравитацию, ЭМ волны итп) это проекция бОльшего количества реальных измерений на наш мир (которые мы по каким то причинам не видим).

Все же, расскажи плз про границу СВЧ и ИК, почему тело при нагревании излучает ИК и свет (потом УФ, рентген итп при дальнейшем нагреве) но при остывании не излучает СВЧ, хотя по идее, при остывании любое тело должно излучать от СВЧ до чуть ли не ДВ и переход между ИК и СВЧ должен быть размытым как между ИК и светом например.

[FerrumB5]

это проекция бОльшего количества реальных измерений на наш мир (которые мы по каким то причинам не видим).

Терли про это не раз. Я так и думаю

Все же, расскажи плз про границу СВЧ и ИК, почему тело при нагревании излучает ИК и свет (потом УФ, рентген итп при дальнейшем нагреве) но при остывании не излучает СВЧ, хотя по идее, при остывании любое тело должно излучать от СВЧ до чуть ли не ДВ и переход между ИК и СВЧ должен быть размытым как между ИК и светом например.

Не знаю, не моя специализация. Спекулировать не стану
Могу почитать, если время позволит, и подумать с проф точки зрения, но обещать не могу

[Sten]

Вот еще интересно...

Обнаруженный Козыревым эффект уменьшения веса вращающихся тел был в 1975 г. подтвержден в Лондоне английским физиком Лейтуэйтом.

Опыты Козырева с вращающимися телами продолжил в 70-е годы минский профессор А. Й. Вейник. Он известен изданием в 60-е годы учебника "Термодинамика", тираж которого был конфискован за то, что в книге содержалась критика теории относительности Эйнштейна и второго начала термодинамики.

Как описывается в [95], в опытах Вейника гироскоп, взвешиваемый с помощью системы рычагов на точных аналитических весах, был закрыт кожухом, чтобы устранить влияние тепловых эффектов и циркуляции воздуха. При вращении рабочего тела гироскопа в одну сторону его вес уменьшался на 50 мг, а при вращении в противоположную - возрастал на те же 50 мг.

А. Й. Вейник объясняет это тем, что "скорость точек одной части вращающегося маховика гироскопа складывается со скоростью абсолютного движения Земли в космосе, а другой - вычитается из нее. И в результате появляется дополнительная сила, направленная в ту сторону, где суммарная абсолютная скорость Земли и маховика наименьшая".

Но вот в 1989 г. в Днепропетровском институте механики АН УССР была создана установка, состоящая из вращающегося ротора и помещенного под ним изолированного от него металлическим экраном свинцового груза весом до 2 кг. Соавтор этой установки А. А. Селин рассказывает, что при вращении ротора неподвижный свинцовый груз под ним терял в весе до 45 г (примерно 2%). И делает вывод, что эффект получен, по-видимому, вследствие образования "зоны гравитационной тени".

А ОТО говорит, что масса при увеличении скорости растет...

--- Добавлено чуть позже ---

Не знаю, не моя специализация. Спекулировать не стану

Я думал мало ли может знаешь, вещь то довольно очевидная должна быть. Если не знаешь то не трать время. Я например не знаю и даже не представляю почему такая граница.

[FerrumB5]

Я думал мало ли может знаешь, вещь то довольно очевидная должна быть. Если не знаешь то не трать время. Я например не знаю и даже не представляю почему такая граница.

А какое тело рентген излучает при нагреве???

[Sten]

А какое тело рентген излучает при нагреве???

Звезды например Или плазма горячая http://www.astronet.ru/db/msg/1174809/node4.html

Рассмотрим основные элементарные процессы, приводящие к появлению рентгеновских квантов. Их можно разделить на две группы - тепловые и нетепловые. Первые связаны с излучением нагретой до высокой температуры плазмы, при этом в энергию квантов переходит энергия теплового движения электронов.

[FerrumB5]

Ну, Саш, ты из одной крайности в другую. То головешка не хочет испускать СВЧ, а тут сразу звезды и плазма. Трудно с тобой