Нашепром и иномарки :)

[Wolodimir]

Это Додж, Фиат просто переклеил шильдик.

[MagnumAE]

пошлины это не для конкуренции, а для локализации пр-ва иномарок у нас, типо полный цикл.

http://ru.auto.de/markt/angebot/id/6...utomatik-Klima - 8 тыс евро без растаможки. +6 тыс евро - сборов для ввоза. Заградительных.
А если мы уберем 6 тысяч, что выберет покупатель за 8-9 тыс евро - новый ТАЗ или пускай и с полтосом пробега, но бумер? Это я вообще навскидку нарыл пример.

--- Добавлено чуть позже ---

Это Додж, Фиат просто переклеил шильдик.

А пофиг. Я такой именно фиат видел Ваз 2101 тоже шильд переклеил?

[GoshaF]

Зато у нас лучший ракетопром

И балет

А мы граничим с финами, которые кроме масла-егурта Валио ничо не делают

Масло Валио делают в Вологде, на пчке написано

[ladjak]

Я тоже такой видел. Это по моему фримонт

у меня у кореша такой куплен с год примерно, в мах комплектации, только люка не хватает

[Бамбарбия Кергуду]

Так вот - нафига нам свой мертвый автопром, из за которого в страну не получается ввезти нормальные, вменяемые, а главное - современные и безопасные автомобили?

Автопром не мертвый.
Он развивался неипическими темпами предыдущие годы.
И будет и дальше развиваться.
Без разницы, калина, логан, кэмри или поло седан.
Тот уровень локализации, который был в 2008 ом году, и который сейчас + планы на будущее(что поможет снизить зависимость от валютных колебаний), показывает, что верной дорогой идем
Автопром всегда - локомотив всей промышленности.

[MagnumAE]

Без разницы, калина, логан, кэмри или поло седан.

Да нет, разница как раз есть.
Локализация отверточных сборок никак не решит проблему автотаза. А вся проблема в том, что у него нифига не конкурентные автомобили даже для внутреннего рынка.
И потом, чем хороша локализация?
Тем, что появляются потом ролики о камрях, собранных у нас, о пасцатах/джетах нашей сборки, которые многие бы с удовольствием поменяли бы на любую другую сборку?
Да, локализация хороша в глобальном смысле - рабочие места от грузчиков до топов логистических контор. А для автотаза - какая польза? Как локализация поможет автотазу перестать делать УГ и начать уже делать хоть что то более-менее вменяемое за вменяемые деньги? Хоть бы копировать как китаезы начали. Или лицензию на какой нить б5+ взяли бы. А что, кто то откажется от нового, с коневеера пасцата б5+, только с шильдой таза? ЯбвдулЯбвзял. Без шуток

--- Добавлено чуть позже ---

Автопром всегда - локомотив всей промышленности.

В случае с нами этот локомотив пятится назад, тянет за собой всю промышленность и только приносит бабло небольшому кругу лиц

[Бамбарбия Кергуду]

вся проблема в том, что у него нифига не конкурентные автомобили даже для внутреннего рынка.

ничего себе не конкурентные...
доля рынка в целом(тенденция на уменьшение - это абсолютно нормально, этому есть ряд объективных причин и они никак не подходят под то, что ВАЗ плохой), постоянное введение новых моделей.

И потом, чем хороша локализация?

тем, что в стране создается полномасштабное автомобильное производство. а это все большее количество рабочих мест и т.д.
Москва не сразу строилась. Невозможно наладить максимальную локализацию в стране, в которой с 70ых годов автопром топтался на месте.
А здесь, только у Фольксваген за всего 3 года пришли от отверточной сборки, к полному циклу, с год от года увеличивающейся локализацией.

Тем, что появляются потом ролики о камрях, собранных у нас, о пасцатах/джетах нашей сборки, которые многие бы с удовольствием поменяли бы на любую другую сборку?

эти ролики, с большего, банальная война конкурентов.
а так, да есть мелочи, да их больше, чем на давно работающих производствах высоко развитых промышленно стран.
Но опять же, Москва не сразу строилась, культура производства она не появляется на раз-два. Но с развитой культурой менеджмента, культура производства появится довольно быстро
По твоей логике, нах нам вообще все то, что лучше получается делать где-то..

А для автотаза - какая польза?

Это толкает ВАЗ быть лучше, что несомненно и происходит.
Я в этом уверен
Кроме этого, те производители на разные конвейеры зарубежных марок, могут быть поставщиками и на ВАЗ.
Я не понимаю, почему ты только ВАЗ отождествляешь с нашим автопромом?

нафига нам свой мертвый автопром,

Хоть бы копировать как китаезы начали

т.е. тебе нравится то, что блестит внешне, а на деле говно?

Или лицензию на какой нить б5+ взяли бы. А что, кто то откажется от нового, с коневеера пасцата б5+, только с шильдой таза? ЯбвдулЯбвзял. Без шуток

у ВАЗа есть своя ниша, и пока ему нет смысла производить автомобили неизвестно для какого клиента.
Если он начнет производить автомобили по твоему хотению, боюсь он провалится с реинкарнацией Б5.
Фольксваген довольно долго шел к сегменту не допремиум. Если этого будет требовать рынок от моделей ВАЗа, он туда пойдет, медленными шагами.

В случае с нами этот локомотив пятится назад, тянет за собой всю промышленность и только приносит бабло небольшому кругу лиц

докажи

[german]

http://ru.auto.de/markt/angebot/id/6...utomatik-Klima - 8 тыс евро без растаможки. +6 тыс евро - сборов для ввоза. Заградительных.
А если мы уберем 6 тысяч, что выберет покупатель за 8-9 тыс евро - новый ТАЗ или пускай и с полтосом пробега, но бумер? Это я вообще навскидку нарыл пример.

не понял я твоего веселья. Купленные у нас сильно дороже стоят или что? В чём профит даже без томожни оттуда везти? А производство на внутреннем рынке стимулирует, от хлама тоже избавляет, имхо это нормальная практика, с конкуренцией не связана, а если и даёт некоторые преимущества, то не только ВАЗу
http://moscow.auto.ru/cars/bmw/1er/a...D=30-4277_2702

[karuselshik]

Мексиканосы могут себе это позволить. По одной простой причине - у них нет СВОЕГО автопрома. У них есть конвейерно-отверточная сборка, есть лицензионная сборка...Своего - нет.

Объясняю... Есть такой "Договор Гуадалупе-Идальго". Это когда Америкосы победили мексикосов, оттяпали у них пол-страны (8 южных штатов США от Калифорнии до Техаса), и навязали этот договор, по которому побежденная страна, т.е. Мексика, не имеет права иметь сколь-нибудь серьезную армию, развивать ж/д транспорт, и определенные отрасли промышленности. Автомобильная промышленность у них есть, причем, почти все заводы (VW, GM, Форд, Тойота, Ниссан, Мазда, еще какие-то) почти полного цикла. Но владеют ими - не мексиканцы. Как и другими заводами, которые могли бы быть поставщиками для мексиканского автопрома, если бы он был - тоже принадлежат пиндосам. И вот куда ни ткни - везде такая жопа, не срастается ничего, чтобы свое что-то сделать. Плюс откровенно проамериканское правительство и президент, "выбранные" точно так же, как Ющенко или Порошенко.
А в России - думаешь по-другому? За 15 горбачевско-ельцинских лет развалили всё, разорвали все связи между предприятиями, уничтожили ключевые отрасли. Изменили законодательство так, что теперь тоже куда ни ткни - жопа. Навязали кучу международных договоров, мешающих развивать своё. Санкции опять же, объявленные или необъявленные. Понатыкали своих своих прикормленных людей на ключевые места, которые теперь тормозят всё, что могут.... И не так просто ведь их выковырнуть! Чуть тронь - тут же в прессе травля, студенческие волнения или еще какая-то байда.
Я теперь только понимаю, чем на самом деле являлся подвиг Геракла под названием "Чистка Авгиевых конюшен"....

Пардон, что я опять про политику.

Доля иномарок

Иномарками что здесь считается? Ввезённое? Или иномарки, собранные в России, тоже? Потому что по моим прикидкам во Владивостоке доля иностранных моделей как бы не больше 99%...

[Бамбарбия Кергуду]

За 15 горбачевско-ельцинских лет развалили всё

а в хрущевско брежневсие, развивались свои технологии?
была культура производства на уровне западного?
Так с чего было развиваться в остальные десятилетия?
Чтобы гарантированно, качественно и быстро, то только так, как это начало массово развиваться с начала 2000ых.
И другого пути нет, и быть не могло.

[MagnumAE]

доля рынка в целом(тенденция на уменьшение - это абсолютно нормально, этому есть ряд объективных причин и они никак не подходят под то, что ВАЗ плохой), постоянное введение новых моделей.

Доля нашемарок чистокровных по многим регионам уже меньше 50%.

тем, что в стране создается полномасштабное автомобильное производство.

Если сильно постараться, то обезьяна все таки сможет сыграть на рояле че нить из Баха. А вот написать - старайся-не старайся она не сможет. Такая аналогия понятна? Этот как с Ту-4. Он так и не полетел хотя бы так же как донор - Б-29. Толку российскому автопрому от отверточных сборок? Технологии новые придумаются? Новые пепелацы сделаются? Та же "новинка" Х-рэй всего лишь навсего переосмыслении чужой работы на чужих же узлах.

По твоей логике, нах нам вообще все то, что лучше получается делать где-то..

Не совсем так ты меня понял...

Это толкает ВАЗ быть лучше, что несомненно и происходит.
Я в этом уверен
Кроме этого, те производители на разные конвейеры зарубежных марок, могут быть поставщиками и на ВАЗ.
Я не понимаю, почему ты только ВАЗ отождествляешь с нашим автопромом?

Увы и ах - таз лучше не становится. Под эмблемой таза сейчас будет впариваться японо-французское барахло, в "красивой" обертке. С откатом части прибыли япам и францам - условно. Т.е. тазоинженерам просто нет работы - все, чем они заняты - подгонка ЧУЖОГО барахла под СВОИ нужды. А не разработкой собственного.
Почему только ТАЗ? А что, у нас внезапно воскрес АЗЛК, ГАЗ вышел из под контроля военных, а УАЗ перестал клепать свои недожыпы?

т.е. тебе нравится то, что блестит внешне, а на деле говно?

У нас лучшая инженерная школа - была когда то. Если бы хотя бы пошли бы по китайскому методу, глядишь и свое бы что то появилось.

у ВАЗа есть своя ниша, и пока ему нет смысла производить автомобили неизвестно для какого клиента.

Весь этот пост от первой до последней буквы о том, что нет у ТАЗа ниши. А те крохи, которые по инерции пока еще есть - стремительно тают. И растают совсем, если не будет очередного заградителя, очередных повышений требований к локализации и еще чего нибудь, позволяющего тазу выжить. За наш счет, между прочим.

докажи

Выгоднее гнать металл на запад, нежели создавать свои сплавы и пары и на основании этих разработок делать свои собственные АКПП, провода, кузовню и прочее. Если бы это было не так, то в цене был бы не чистый металл, а акции какого нить РФАКПП, который бы промышленно штамповал бы коробасы для тех же ВАГ

[Бамбарбия Кергуду]

Доля нашемарок чистокровных по многим регионам уже меньше 50%.

нашемарки это газовазо и пр?
ну и что, что меньше 50%?
Конкуренты не дремлют, посмотри, сколько дешевых иномарок запущено в России

Такая аналогия понятна?

нет

Технологии новые придумаются? Новые пепелацы сделаются? Та же "новинка" Х-рэй всего лишь навсего переосмыслении чужой работы на чужих же узлах.

сейчас у всех производителей, новые пепелацы это переосмысление.
а так. делаются - гранта когда-то, веста в будущем.
Какой новинки ты желаешь? Что-то типа Б5? Не надо это никому, кроме тебя. А если и сделают что-то типа, то оно тебе все равно не подойдет, 100%

Не совсем так ты меня понял...

а как тебя по другому понять?
Подавляющее большинство производства в России, так или иначе, проигрывает в качестве своим конкурентам из развитых стран.

С откатом части прибыли япам и францам - условно.

данону откатываю, элджи откатывают, самсунгу откатывают ...
Ты хочешь с нуля создать автопроизводство, чтобы была 100% локализация не только по месту производства но и по использованию научной составляющей?
Это пздц какая утопия.. Это пздц какое не рациональное использование времени и денег.

Т.е. тазоинженерам просто нет работы

ты уверен, что совсем нет?
я уверен, что есть работа.

А что, у нас внезапно воскрес АЗЛК, ГАЗ вышел из под контроля военных, а УАЗ перестал клепать свои недожыпы?

Не знаю, как АЗЛК, но остальные, заполняют ту нишу, которую не в состоянии занять иностранные производители.
И это ниша огромна до сих пор. И нужны такие машины, а то по твоей задумке, надо всех с соболей на мерсы вианы пересадить

У нас лучшая инженерная школа - была когда то. Если бы хотя бы пошли бы по китайскому методу, глядишь и свое бы что то появилось.

китайцы как раз пошли так, как мы начали идти - создали совместные с иностранными брендами производства.
И не надо обманывать себя про лучшие инженерные школы, где конкуренты во времена СССР со своими разработками, а не лицензией и тем, что было с3,14зжено?

Весь этот пост от первой до последней буквы о том, что нет у ТАЗа ниши. А те крохи, которые по инерции пока еще есть - стремительно тают.

была, есть и будет(при грамотном руководстве) своя ниша.
Пока менеджмент автоваза делает все правильно. имхо
Еще раз, тают потому, что конкурент не спит, и обрабатывает окраины ниши автоваза.
В этой борьбе выиграет только потребитель.

И растают совсем, если не будет очередного заградителя, очередных повышений требований к локализации и еще чего нибудь, позволяющего тазу выжить. За наш счет, между прочим.

докажи, что растает. докажи, что за наш счет(перед этим вспомни поддержку правительством США своих автопроизводителей)

Выгоднее гнать металл на запад, нежели создавать свои сплавы и пары и на основании этих разработок делать свои собственные АКПП, провода, кузовню и прочее.

опять ты про какую-то утопию, и сферических коней в вакууме.

[karuselshik]

а в хрущевско брежневсие, развивались свои технологии?

И свои тоже. "Москвичи" и ГАЗы для своего времени были вполне современными автомобилями. И брали награды на международных автосалонах.

была культура производства на уровне западного?

Да, тогда была культура производства на уровне западного.

Кстати, почему никто не вспоминает, как в те же 70-е американский автопром, задушенный наплывом в США японских малолитражек и отвратительным качеством собственных американских автомобилей, был вынужден за огромные деньги нанимать японских топ-менеджеров, чтобы они учили американцев, как делать современные автомобили, и внедряли японскую систему контроля качества. И это всё происходило не один год!
И кстати, откройте сейчас каталог продукции того же GM, и посмотрите, сколько там корейских и европейских машин с гордо нацепленным американским шильдиком.

Этот как с Ту-4. Он так и не полетел

Что значит "не полетел"? Он с 49-го до середины 60-х стоял на вооружении, произведено их почти 1300 штук.... И все 1300 штук "так и не полетели"?

[TPS]

а как это начало массово развиваться с начала 2000ых.

нет никакого развития. Это я тебе сообщаю как работник Группы ГАЗ (слышал, наверное такую) зная ситуацию изнутри более 10 лет.
А есть полный развал производства и увольнение работников "по-тихой" и полное отсутствие инвестиций НА ВСЁ, включая ремонт давно устаревшего оборудования и заканчивая отказом от покупки авторучек и лампочек. Про приобретение нового оборудования я вообще молчу. "С раздуванием щек" в прессе сколько рабочих мест создано, как все збсь и тд
Сколько проживет - вопрос ближайшего времени.

[FLYTs]

Небольшой опрос

есть, те кто дочитал первый пост до конца???

--- Добавлено чуть позже ---

Или лицензию на какой нить б5+ взяли бы.

они его тупо не соберут...

работник автоваза никогда не видел столько деталей в одной машине... цитирую "Ох...вертеть из этой груды можно пять машин скрутить... как это в одну впихнуть???!!"

[Бамбарбия Кергуду]

И свои тоже. "Москвичи" и ГАЗы для своего времени были вполне современными автомобилями. И брали награды на международных автосалонах.

точно все до мелочи свое?
на каких автосалонах? за что?
просто награда на автосалоне, это какая-то глупость, а не отражение инженерной мысли
Плюс, сколько моделей и производителей было в СССР, и хотя бы, ФРГ

Да, тогда была культура производства на уровне западного.

извини, но не согласен.
яркое подтверждение тому, что можно было потрогать руками в середине 90ых.
Пассат Б2, опель кадет, гольф 1 и т.д.(все из 70ых)
И их советские аналоги.
не надо себя обманывать

Кстати, почему никто не вспоминает, как в те же 70-е американский автопром, задушенный наплывом в США японских малолитражек и отвратительным качеством собственных американских автомобилей

первопричина была не в качестве.

И кстати, откройте сейчас каталог продукции того же GM, и посмотрите, сколько там корейских и европейских машин с гордо нацепленным американским шильдиком.

И что? А сколько американских, с гордо наклеенным европейским...
GM это в последние годы один из трех королей в автоиндустрии. Перелепливание шильдиков, нынче обычное явление

--- Добавлено чуть позже ---

нет никакого развития. Это я тебе сообщаю как работник Группы ГАЗ

Т.е. ты ГАЗ отождествляешь с всем тем, что производится из автомобилей в России?

[MagnumAE]

посмотри, сколько дешевых иномарок

Условно-дешевых. И к ним по цене подтягивается газоваз. А почему?

нет

Жаль. Я более развернуто, наверное не объясню.

сейчас у всех производителей, новые пепелацы это переосмысление.

Давай посмотрим на ваги? С момента выхода Приоры и до сих дней у Вага что было ? Б5-Б8 И если Б8 еще может и есть переосмысление Б7, то от Б5 к Б6 нормальный такой путь был. А ведь есть еще и Киа Спортитж, который за это время появился, как минимум трижды поменял свой облик и сегодня это такая вполне себе не простая машинка.

Подавляющее большинство производства в России, так или иначе, проигрывает в качестве своим конкурентам из развитых стран.

Мы это в другой теме обсуждаем. А вообще - могло бы и выигрывать. Ясно, что мы за два десятка лет не сможем накопить опыт той же европы. Пока они клепали авуди, мы - защищались, и это правильно. Но ведь, блин...Есть же лицензионные производства, есть в конце концов промышленный шпионаж, раз сразу сами не хотим ничего делать!!!!

Не знаю, как АЗЛК, но остальные, заполняют ту нишу, которую не в состоянии занять иностранные производители.
И это ниша огромна до сих пор. И нужны такие машины, а то по твоей задумке, надо всех с соболей на мерсы вианы пересадить

Какую нишу заполняет Волга? А Приора?Или не, давай так - Патриот какую нишу заполняет? Недорогой кондовый бездорожник? Так это - не так. Он перестал быть недорогим и кондовым. Сыпется как старый козел, а ездить стал только хуже Со всех сторон

И не надо обманывать себя про лучшие инженерные школы

Я не обманываю. Это факт. Худшие инженеры не создали бы Энергию, Протон, Т-72 и Ми-24.

докажи, что растает. докажи, что за наш счет(перед этим вспомни поддержку правительством США своих автопроизводителей)

Выше была неудачная попытка выложить сцыль на старый восьмилетний бумер. Вот прям счас не хочу рыться на автосайтах дойча, но уверен, шо убежден в том, что там можно б/ушки найти по ценам, которые составят нибуевую конкуренцию отечественым штампулям. Это если без драконьих мер по растаможке.
кого, например, защищают заградпошлины на любые авто с двигом, например, три литра? У нас нет своих аналогов и защищать какую мифическую, несуществующую нишу этими сборами - как минимум нелогично. Хотя...Как я понимаю, лучше новое таз, чем б/у ваг по тем же деньгам? Это с точки зрения не-потребителя.
Ну и опять таки - не мы ли переплачиваем за ввоз машин целиком, узлов и агрегатов для сборки тех самых машин? Не? Правительство Мальдивских островов это финансирует? Таможенная пошлина на новы машинокомплекты - сколько? Ты же в курсе. А если локализация, как того требуют руководители страны? О, тут же растаможка на все это добро падает до вменяемых величин.
Что тут еще нужно доказывать? Тебе эти цифры известны, кто захочет - найдет. Кому пофиг - тому не интересно

опять ты про какую-то утопию, и сферических коней в вакууме.

Почему? Я тебе привел конкретный пример. Можешь посмотреть, сколько стоит наше металлосырье на бирже и там же поискать акции какой нить нашей же конторы, которая разрабатывает и производит автоматические коробки передач.
Только мне кажется - не найдешь. Не делают их у нас, как на ЗФ-е, например.

Он с 49-го до середины 60-х стоял на вооружении

Леш, ты до конца не дочитал. Не полетел ХОТЯ БЫ КАК Б-29. А то, что стоял на вооружении, так это потому, что ничего другого не было и сделать не могли.

есть, те кто дочитал первый пост до конца???

Да

[FLYTs]

Про Газ уже давно ничего не слышал... грешным делом, думал схлопнулся он еще в прошлый кризис

--- Добавлено чуть позже ---

MagnumAE, было бы странным... если б ТС не читал того, что написал

[MagnumAE]

Про Газ уже давно ничего не слышал... грешным делом, думал схлопнулся он еще в прошлый кризис

Ну как же, батенька....Они ж выкупали линию по сборке каких то автобусиков у англов и не смогли...Или не осилили...
А воензагазы на Тигры? Блейа, это ж вообще история, достойная пера поэта. Эпитафиеплета - как минимум

--- Добавлено чуть позже ---

было бы странным... если б ТС не читал того, что написал

Главком, вон, по ходу не всегда смотрит, что выкладывает....Откуда ж столько времени в сутках?

[karuselshik]

точно все до мелочи свое?
на каких автосалонах? за что?

Точно не помню, речь шла о "Москвич-412", Газ-24. Газ-21 тоже кстати что-то там завоевывала, если память не изменяет.
Всё производилось в СССР до винтика. Ну какие-то детали, возможно, скопипастили. Но это нормально. Подвеска мак-ферсон тоже много где стоит.

А сколько американских, с гордо наклеенным европейским...

Сколько? Я ни одного не знаю, если честно.

Хотя нет, вчера видел старенький "Виллис". На радиаторе звездочка Мицубиши, а сбоку - Jeep.

Пассат Б2, опель кадет, гольф 1 и т.д.(все из 70ых)

Не надо ля-ля. Пассат Б2 выпускался с 80-го года по 88-й. Пассат Б1 выпускался с 73-го. А Москвич-408 с 64-го, а 412-й с 67-го... А ГАЗ-24 выпускался с 67-го.

первопричина была не в качестве.

Как раз именно в качестве. Именно поэтому американцы начали покупать япошек. Другие американцы над ними поначалу смеялись. А потом грянул нефтяной кризис, и американский автопром со своими V8 полетел вниз.