Нашепром и иномарки :)

[Бамбарбия Кергуду]

Совсем наоборот. Здоровую конкурентную среду с еженедельным оттетекиванием руководства этих гигантов на ковре у Президента.

опять утопия.
мы все время хотим идти каким-то своим путем.
ну-ну

Ага....А приора, бедняжка, разрабатывалась при засилии вагов, фордов и прочих таёт?
Первый спортяга был запилен в начале 90хх годов. Причем "донором" ему стал какой то яп. исудзу или мазда - не уверен.

приора - отсталый продукт.
отсталый ввиду отсталости СССР в автопроме, отсталый потому, что была ельцинская эпоха непоняток.
Новые модели ВАЗ это отчасти использование технологий японо-французского концерна. Не находишь параллели с корейцами и устаревшими яп исудзу или мазда - не уверен, технологиями

Без конкуренции, без вмешательств извне - в тепличных условиях.

нет конкуренции - это одна из составляющих стимула к развитию. Добивало это малая автомобилизация, при дефиците автомобилей. Такой вот ипанистический советский парадокс
что есть одна из причин отсталости всей гражданской промышленности СССР
Вот в военной сфере было соперничество, отсюда и результат

Эволюция

за 6 лет?
эволюция?
ты что-то путаешь.
Посмотри сколько корейцы шли к успеху

Зачем продолжать это безблагое дело - поддержку отечественного ублюдкостроителя?

зачем продолжать поддержку ублюдка с/хозяйства? легкой промышленности?
Где то это проходит с перегибами, не грамотно.. Но только не в автопроме.
За короткий промежуток времени наладить такое автопроизводство, это из разряда невероятного

Говнотазы и так покупают, зачем еще что то мудрить?

то ты пишешь про то, что доля теряется быстро, то теперь про то, что будут покупать...
Будут покупать при движении ВАЗа на встречу потребителю. Пока вроде движется..

А другие классы тут при чем? Бизнеса в производстве нет? Нет. Значит Б8, А6, прочие Камри - с минимальными таможенными пошлинами

во-1 надо считать, т.к. это будет помеха для тех, кто захочет локализировать крупные седаны.
во-2 ничего страшного в больших пошлинах на премиум седаны не вижу. это такой элемент социальной справедливости, налог на роскошь

Аналог Крузера есть

пока нет.
но уверен со временем, будет

--- Добавлено чуть позже ---

Ненавистная приоро/десятка для своего времени - 85-е года была весьма перспективна и конкурентноспособна. Что ей мог наш любимый ваг противопоставить?
Вот это существо?

когда 2110 стал на конвейер.
фольксваген производил венту, коррадо, Б4, гольф 3.
Джетту, которую ты привел на картинке, ВЫПУСКАЛИ с 1984 года
Ну и не уверен, что десятка бы порвала в клочья по набору потребительских качеств машину, которая вышла на 10 лет раньше

[СергейМ]

Бамбарбия Кергуду, Пашка, держись

[Skodник]

MagnumAE, ВАЗы далеко от Москвы... был в Казани, Магнитогорск, Самара..это из последних песещений... там очень много

Тут иномарки редкость!!!
Гранты, 10-ки приоры все нах...

[COOLLER]

Вано, я за Приору сказал. ВОЗМОЖНО в Гранту изначально все таки заложили возможность использования кондюка. В Приоре такое вряд ли было задумано. ЗР врать же не будет?

Я короче 2 недели ездил на Гранте 1.6 8 кл с кондером, электрусилитель, без АБС и тд Проехал около 1000км.
Так вот скажу я вам. Тачка была новая, 6000км.

О минусах.
Коробка гудит абзац как. При движении на задней с нажатым сцеплением какие-то щелчки аж.
Мотор едет на малых оборотах нормально, не крутится. Ждать от 82лс динамики странно.
Руления нет никакого, 80-100 ехать можно. Дальше не очень.
Шумно.
При включении вентилятора с включенным кондером тряска жуть.
Половина проводов под капотом не прикреплены и из-за этого трутся друг об друга. Шланг ВКГ почти протерся об высоковольтный провод
Мотор на высоких оборотах так же ОЧЕНЬ слышно и звук не очень хороший.
Один раз не завелась. Только с 3-ого раза завелась с нажатой педалью гашетки.

О плюсах.
Кушает мало, в темпе езды 90-100 расход около 6л с кондером.
О кондере. Работает отлично.
Салон не скрипит, подвеска работает тихо и достаточно комфортно едет по ямам. Мотор не грелся даже газ в пол на серпантинах.
Просторно. Хороший головной свет и обзор.

Я приехал, сел в Корсу Д, бюджет мобиль, 1.4 90 на АКПП. Епта, совсем другой авто, ну на голову выше. В Корсе причем тише раза в 2, едет Корса так же лучше, причем что она на старом Айзиновском 4ст автомате.

В целом Гранта гуд, для неМСК я бы взял, но по сравнению даже с Корсой она г....о
По ТАЗы выходят на достойный уровень! По сравнению с десятками и прочим старым говном она похожа на автомобиль!
Я думаю года 2-3 и все будет еще лучше. По крайней мере немецкие ведра чем дальше - тем хуже, а ТАЗы чем дальше - тем лучше

[Влад (Псарь)]

Будут покупать при движении ВАЗа на встречу потребителю. Пока вроде движется..

ТАЗы чем дальше - тем лучше

Сколько нового и удивительного можно узнать , заходя на форум

[Бамбарбия Кергуду]

Сколько нового и удивительного можно узнать , заходя на форум

человеки, которые долгие-долгие годы ездят на Б5 - сектанты.
Их жизнь трудна тем, что они считают:
- государство их обворовывает, не давая купить нормальное б/у оттуда, как раньше, в те сказочные времена, навязывая какие-то новые консервные банки
- да и вообще, все машины кроме Б5 - говно. Ну разве что А6, Е и т.д., Но все же, они тоже одноразовое говно, ведь когда-то умели ж делать автомобили. **тоскливые глазки в небо**

Самый апофеоз, что часто такое говорят истинные пОтрЕоты страны, ярые сторонники действующего президента

[Влад (Псарь)]

человеки, которые долгие-долгие годы ездят на Б5 - сектанты.

В этом году будет 8 лет владения данным автомобилем Все устраивает и менять не собираюсь, ибо достойной замены для себя не вижу. Для свободных денег есть более достойное применение, нежели бесконечная смена одного ведра на другое

навязывая какие-то новые консервные банки

Ну ты то, в силу профессии , должен знать, что это действительно консервные банки, просто есть дешевые (ТАЗ) и дорогие (ВАГ, МБ, БМВ) По надежности уже сравнялись

ведь когда-то умели ж делать автомобили. **тоскливые глазки в небо**

Если бы сейчас мировой автопром делал такие же надежные машины, как раньше, то пришлось бы распускать отделы продаж

[СергейМ]

Сколько раз уж было говорено в подобных темах - ваз покупают далеко не всегда за комфорт, надежность, едет/ не едет и т.д. Зачастую это единственная возможность купить средство передвижения ( не путать с писемеркой) и обслуживать ее в условиях региона, а не крупного города. В любом случае - это достойный вариант за свои деньги. Я однажды сделал выбор в пользу более свежего ваза и ни разу не пожалел

[Бамбарбия Кергуду]

Ну ты то, в силу профессии , должен знать, что это действительно консервные банки,

не согласен, что Б5 качественнее, Б6-7.
А сравнивать древний Д класс и новый бюджетный Б+ или С+, как-то в голову не приходит

Если бы сейчас мировой автопром делал такие же надежные машины, как раньше, то пришлось бы распускать отделы продаж

да ладно...
с каждым выходом нового поколения, многие закатывают глаза и с придыханием говорят: а вот раньше...
если сложить такие придыхания, то на выходе получим, что Гольф 1, круче Г7

[german]

Сколько раз уж было говорено в подобных темах - ваз покупают далеко не всегда за комфорт, надежность, едет/ не едет и т.д.

добавлю: что даже имея возможность купить хорошую иномарку, люди часто делают выбор в пользу ваза, потому что комфорт здесь нафиг не нужен, зато нужны практичность, стоимость и ремонтопригодность.
Люди просто не хотят посмотреть вокруг себя, думают, что мир такой каким они себе его представляют из города и если им не надо, то уж точно никому не надо, а то что для них идеал, кажется идеалом для всех.
В общем, ВАЗ занимает свою нишу и плотно в ней сидит, по мере нарастания конкуренции в ней, будет делать какие-то телодвижения в угоду потребителю, что мы собсно и видим.
Производство нужное и полезное, во всех аспектах, по мне так даже глупо с этим спорить, помимо самого автоваза, там в смежных производствах заняты десятки тысяч людей. То что вазу помогало государство, так это нормальная практика, тем более в кризис 08-09, а кому тогда не помогло гос-во?
В целом пр-во рентабельное, а для такой страны как наша, массовое пр-во бюджетных авто по полному циклу - просто жизненно важная область.

[Влад (Псарь)]

не согласен, что Б5 качественнее, Б6-7.

У нас с тобой разные взгляды на качество Если исходить из принципа -- машину нужно менять по мере заполнения пепельницы (утрированно), то ты пожалуй прав. Б6 -7 наверное лучше чем Б5...хотя это на любителя. Мне Б5 больше нравится. Но в плане надежности и ремонтопригодности Б5 на мой взгляд лучше.

если сложить такие придыхания, то на выходе получим, что Гольф 1, круче Г7

Надежнее в разы логичное доведение до технического маразма когда то неплохой модели.

На мой ( и не только ) взгляд мировой автопром уже в некий тупик зашел Интересно что дальше будет

[COOLLER]

не согласен, что Б5 качественнее, Б6-7.

Я бы сказал так.
Б5 это огромный прорыв был по сравнению с Б4. Это космос и подземелье. Шумка, ДВС, подвеска, АКПП, электрика, опции и т.д.
Между Б5 и Б6 разницы мало. Косметические улучшения и добавления. Между Б6 и Б7 вообще никакой разницы, по сути рестайлинг или фейслифтинг.
Б8 - не пробовал, в понедельник поеду пробовать - расскажу но сдается тоже ничего нового с Б6 не будет. Но не буду загадывать, но я чето скептически настроен

[MagnumAE]

простите, а о какой халяве речь?

О финпомощи от государства, которая якобы была нужна для модернизации производства и которая осела великими премиями в карманах топов. Об этом пару раз писанули в газетах и замяли для ясности

опять утопия.

За космодром неутопически оттрахали всех причастных? Дело сдвинули? Так в чем проблема точку приложения изменить?

приора - отсталый продукт.

Еще раз. По буквам6 Н!Е!Т! Десятое семейство было разработано в рекордные сроки и в рекордные же сроки не вышло с конвейера.
Паш,залезь хотя бы на педивики, там вкратце написано то, что я отслеживал в далеком 87-88 году по журналам ЗР, ЮТ, ТМ. Если бы десятое семейство вышло вовремя да еще и на международный рынок, ВАГ бы сосанул со своими джетами в гольф+ классе. Десяткам тогда практически не было равных в своей весовой категории.

зачем продолжать поддержку ублюдка с/хозяйства? легкой промышленности?

Затем, что есть товары повседневного спроса - яблоки, хлеб, масло, трусы, а есть - скажем так - роскошь. Авто. И это совсем не значит что авто роскошью нужно делать искусственно. Сегодня. Не тогда.

это такой элемент социальной справедливости, налог на роскошь

Когда начинают петь заупокой о социальной справедливости, я живо представляю пьяную матросню, мочащуюся в вазы эпохи Мин в холле Зимнего.Давай не будем об этом, ок?

когда 2110 стал на конвейер.
фольксваген производил венту, коррадо, Б4, гольф 3.
Джетту, которую ты привел на картинке, ВЫПУСКАЛИ с 1984 года

Я выше отписался. ЕСЛИ БЫ десятое семейство вышло тогда, когда планировалось изначально, джета 94 года отсосала бы у десятюнчика писуна по полной программе. Планируемая дата выхода десятки была 88-89 год. Но тут то все и заверте...

При движении на задней с нажатым сцеплением какие-то щелчки аж.

Пластиковая втулка. Анахронизм. Производитель об этом знает, но делать ничего не собирается.

Мотор едет на малых оборотах нормально, не крутится. Ждать от 82лс динамики странно.

А то, что с того же объема те же немцы, те же епонцы снимают "чутка" больше лошадей, тебя не смущает????

Просторно.

Вано, тебя по ходу ломанули

Я думаю года 2-3 и все будет еще лучше. По крайней мере немецкие ведра чем дальше - тем хуже, а ТАЗы чем дальше - тем лучше

Спорно. Немцы от миллионной гарантии на моторы стремятся к - максимум, наверное - стотысячной. А тазы пытаются стотысячную реализовать. Пока еще хотя бы наверное

[Бамбарбия Кергуду]

Но в плане надежности и ремонтопригодности Б5 на мой взгляд лучше.

а мне, субъективно, Б6-7 выглядит более надежным

Надежнее в разы

офигительное заявление.
статистики отказов по Г1 и Г7 нет у тебя, но главное ведь громко крикнуть

На мой ( и не только ) взгляд мировой автопром уже в некий тупик зашел Интересно что дальше будет

ДВС подбирается к тупику мелкими шагами, но никак не автомобиль.
Ведь уже на ближайшем горизонте много привлекательных вещей вроде автопилота...
Авто ближний/дальний, автопарковка, адаптивный круиз все это прошлое и ...
Ассистентам еще огромное поле для развития

[COOLLER]

А то, что с того же объема те же немцы, те же епонцы снимают "чутка" больше лошадей, тебя не смущает????

Понятно все это, но мотор на ТАЗ стоит тысяч 40 рублей, новый в упаковке, в пленке и тд. И ходят они тысяч 250 легко.
А на Пассат за 50кр можно только ТНВД купить, которые влезет в карман, а там сцука целый двигун за те же бабки

[MagnumAE]

что мы собсно и видим.

Покажи мне то, что ты видишь.
И не так уж вы и далеко от ПТз, чтобы рассказывать мне о том, как у вас там все тазами завалено. В Суоярви и то, студеры уже с тазов послезали, как обезьяны с веток.


Влад (Псарь), Мы додавим современных маркетологов!!!!

--- Добавлено чуть позже ---

Б6-7 выглядит более надежным

Я вот чет еще не видел Б6 с необслуженной АКПП к 300К пробегу. А у Б5 это все таки случалось.

И ходят они тысяч 250 легко

Не ходят. И не ходили никогда. Это ты уже чет выдумал...
Ну, как минимум не ходили на тех тазах, которые ездили, а не стояли и выезжали четыре раза в год до дачи за 100500 км

[COOLLER]

Не ходят. И не ходили никогда. Это ты уже чет выдумал...
Ну, как минимум не ходили на тех тазах, которые ездили, а не стояли и выезжали четыре раза в год до дачи за 100500 км

Ходят. Если в нем менять масло раз в 10 и лить не негрол, а хотя бы Мобил самый простенький. И как-то следить и ухаживать.

[Влад (Псарь)]

джета 94 года отсосала бы у десятюнчика писуна по полной программе. Планируемая дата выхода десятки была 88-89 год. Но тут то все и заверте..

Ты не прав, причем чуть более чем полностью Это я тебе как владелец Венты говорю Ну и как человек , немного знакомый с упомянутой техникой. Таз можно сравнивать только с тазом, ну или с волгой (Прости Господи), но никак не с другими машинами. Средство передвижения.....не более того.

[Бамбарбия Кергуду]

За космодром неутопически оттрахали всех причастных? Дело сдвинули? Так в чем проблема точку приложения изменить?

внимания у одного лица не хватит все проблемы решать.
Зачем придумывать ерунду, когда панацею придумали? Конкуренция решает

Еще раз. По буквам6 Н!Е!Т! Десятое семейство было разработано в рекордные сроки

Послушай, одно - бравада СМИ и прочих создателей, другое - вкатить машину.
И чем инновационным 10ка отличается от 8-9?

Если бы десятое семейство вышло вовремя да еще и на международный рынок, ВАГ бы сосанул со своими джетами в гольф+ классе. Десяткам тогда практически не было равных в своей весовой категории.

ипать... вот это новость

Затем, что есть товары повседневного спроса - яблоки, хлеб, масло, трусы

повседневный спрос может обеспечить импорт. и при этом ДЕШЕВЛЕ(при отсутствии таможни)

Когда начинают петь заупокой о социальной справедливости, я живо представляю пьяную матросню, мочащуюся в вазы эпохи Мин в холле Зимнего.Давай не будем об этом, ок?

т.е. транспортный налог на свыше 250 сил это не матросня, а растаможка высокая для дорогих авто это матросня?
А как же некоторые штрафы для Мск и Спб которые выше в 2 раза?
Не элемент ли социальной справедливости?
А то что в ЧР ТН супер низкий?
да много чего в этом мире не справедливо...
Матросня, мля..

Я выше отписался. ЕСЛИ БЫ десятое семейство вышло тогда, когда планировалось изначально, джета 94 года отсосала бы у десятюнчика писуна по полной программе. Планируемая дата выхода десятки была 88-89 год. Но тут то все и заверте...

планы-шманы..
заявлять всегда можно все что угодно..
особенно в смутные времена.. И таки, кто скажет, почему девятка хуже десятки?

--- Добавлено чуть позже ---

Я вот чет еще не видел Б6 с необслуженной АКПП к 300К пробегу. А у Б5 это все таки случалось.

и у Б6 случится.
когда 200 ткм будет накатано с большего по трассам

[MagnumAE]

Ходят. Если в нем менять масло раз в 10 и лить не негрол, а хотя бы Мобил самый простенький. И как-то следить и ухаживать.

Все делалось как ты говоришь. К 80К движка была перебрана вся. На обычной Ниве. 80 тыс км, КАРЛ!!!

Ты не прав, причем чуть более чем полностью

ЫЫЫЫЫЫ

В 1983 году началось проектирование седана на базе хэтчбэка ВАЗ-2108. Проект получил название ВАЗ-2110. Однако конструкторами было внесено слишком много изменений, в том числе удорожающих машину. Поэтому в 1984 году этот проект отделили от проекта простого превращения ВАЗ-2108 в седан (получившего теперь название ВАЗ-21099).

Первый опытный экземпляр ВАЗ-2110 появился в июле 1985 г.

В отличие от «жигулей» и «самар», ВАЗ-2110 позиционировался как автомобиль более высокого класса, вполне современный и конкурентоспособный как внешне, так и внутренне. В частности, на машине были установлены электронная система управления двигателем (хотя первые ВАЗ-2110 были карбюраторными) и диагностический блок (бортовой компьютер), была предусмотрена возможность установки гидроусилителя руля и электрических стеклоподъёмников, в деталях кузова использовался оцинкованный металл, была применена новая технология окраски кузовов и т. п. Появление «десятки» ознаменовало собой новый этап в развитии отечественного автопрома.

Я вот на той самой джетте с картинки не помню диагностического компьютера. Да и что там диагностить? Тросики мешалок на задних дверцах?