Введение платы за кап. ремонт с 01.07.15.

[енот]

так нам надо определиться, какой строй строится))

а дело то кстати совсем не в строе - а (в данном случае) в рациональном использовании ресурсов, и их поддержании как таковом. полная аналогия с прудом

[Бамбарбия Кергуду]

в какой то степени - а почему нет то ?

мне этот вопрос пофик.
но вот основная масса негодует))

а если не сдохнет ни тот ни другой ?

то значит кто-то третий украдет бабки, или обанкротится тот фонд, который в котором будут аккумулироваться накопления.
Шансы того, что деньги уйдут в никуда, гораздо выше шансов. чем деньги уйдут в дело(пусть даже не в полном объеме, а хотя бы в адекватном размере).

--- Добавлено чуть позже ---

а дело то кстати совсем не в строе - а (в данном случае)

это ты под своим углом смотришь на свою же фразу, а я со стороны и немного под другим углом

[енот]

но вот основная масса негодует))

есть у нас такая черта, национальная... последствие коммунистического строя. у меня тесть всегда ругается в телек, валяясь на диване в трико с вытянутыми коленками...и не желая искать работу где ему будут платить больше чем 10 тыр (на которые он собственно и ругается в телек виня в этом всех кто вокруг него...)

а я со стороны и немного под другим углом

у тебя другая тема. я про базовые блага, а не про материальные или мнимые/навязанные

Шансы того, что деньги уйдут в никуда, гораздо выше шансов. чем деньги уйдут в дело

о. это и есть основной предмет диалога - оценка рисков исходя из внешней ситуации я верю в то, что деньги уйдут в дело. ибо в противном случае - я буду сидеть на зопе ровно, и тогда точно ничего и никогда не изменится.

ибо я = государство. бугогагагагаа =))))

[Бамбарбия Кергуду]

у тебя другая тема. я про базовые блага, а не про материальные или мнимые/навязанные

я про все блага

о. это и есть основной предмет диалога

наряду с вопросом "почему", следующий вопрос про риски, дальше вопрос - сроки и определение необходимости, дальше - качество.
перемножив все эти переменные, имеем в итоге минимальную целесообразность.
Это на основании того, как сейчас работают УК по ЖКХ. Государство в этом не может навести порядок, а будет еще и давать возможность для получения халявы.

[енот]

я про все блага

тогда не согласен с тем, что все они без исключения должны быть не с капиталистическим подходом в их предоставлении (с учетом внешних обстоятельств).

наряду с вопросом "почему", следующий вопрос про риски, дальше вопрос - сроки и определение необходимости, дальше - качество.
перемножив все эти переменные, имеем в итоге минимальную целесообразность.
Это на основании того, как сейчас работают УК по ЖКХ. Государство в этом не может навести порядок, а будет еще и давать возможность для получения халявы.

да. кроме последнего, т.к. мне пока об этом не известно...а предполагать я могу оба варианта.

[FILL.sa]

мы просто привыкли жить в СССР, где за всё платило государство и всё стоило 3-ри копейки. сейчас время окунуться в реальность - что и сколько реально стоит.

Вопервых пора привыкнуть что гос-во низакого неплатит, это мы платим гос-ву в виду налога, а оно делает вид что платит за нас потом.

И главный вопрос почему в СССР хватало денег с налога на уплаты таких вещей, а сейчас нехватает?

Ну и хочется добавить, если народ будет уверен в конечном результате(по данному случаю качественый кап ремонт), думаю нетак много будет недоволных. А пока получается что заплати и получи ничего.

[Бамбарбия Кергуду]

тогда не согласен с тем, что все они без исключения должны быть не с капиталистическим подходом в их предоставлении (с учетом внешних обстоятельств).

тогда - минимизация госсобственности, с неконтролируемым денежным распределением.
нормальный капитализм, с последующим созданием капитализма с человеческим лицом.
Без лжи с экранов про социальную ориентированность

кроме последнего

почему?
читаешь по управляющим компаниям, сплошная попытка обмануть.
На будущей моей новой квартире постоянные походы туда, внимательных жильцов с целью вывести на чистую воду. постоянные маааленькие ошибки в свою сторону.
В том доме, где сейчас живу, вообще беспредел УК был. когда создали ТСЖ, так там чуть ли не привет 90ые были.
У меня глубокие сомнения, что этот платеж будет честно отрабатываться в будущем исполнителем

[енот]

Вопервых пора привыкнуть что гос-во низакого неплатит

платит. с эльфийского золота. но как выяснили походу - недоплачивает малеха

А пока получается что заплати и получи ничего.

пока что - получается только заплати. получи или ничего не получи - пока что не получается. (заплати только началось как-бэ...)

тогда - минимизация госсобственности, с неконтролируемым денежным распределением.
нормальный капитализм, с последующим созданием капитализма с человеческим лицом.
Без лжи с экранов про социальную ориентированность

это будет идеальным решением, вероятно таки...

почему?
читаешь по управляющим компаниям, сплошная попытка обмануть.
На будущей моей новой квартире постоянные походы туда, внимательных жильцов с целью вывести на чистую воду. постоянные маааленькие ошибки в свою сторону.
В том доме, где сейчас живу, вообще беспредел УК был. когда создали ТСЖ, так там чуть ли не привет 90ые были.
У меня глубокие сомнения, что этот платеж будет честно отрабатываться в будущем исполнителем

аааа...блин, я просто первые три квитанции оплачивал не в УК (а по отдельной, в гос фонд вроде если память не изменяет), посему мир мои глазами был что УК и обсуждаемый механизм - два параллельных мира.

при прохождении денег через УК - да, риски растут. но чтобы оценить их - нужно знать каков механизм их транспортирования между мной и конечным фондом через УК (УК же не конечный фонд этих денег ??)

--- Добавлено чуть позже ---

У меня глубокие сомнения, что этот платеж будет честно отрабатываться в будущем исполнителем

опять же - а кто есть исполнитель и гарант предоставления качественной услуги ?

[Бамбарбия Кергуду]

при прохождении денег через УК - да, риски растут

даже если будет гос.фонд, или какая-то еще форма, риски одинаковые..
это как не понятно куда идущий транспортный налог

опять же - а кто есть исполнитель и гарант предоставления качественной услуги ?

по ходу, будет что-то, гарантирующее "мамой клянусь")))

[енот]

Паш, не, твоя позиция фатальная - либо всё, либо ничего. Но - любые изменения требуют времени, и тот блин который комом - пережевать придется всё равно, ибо только после него - будут нормальные второй и третий. ну а если ты повару не доверяешь и не веришь что второй и третий вообще будут - то время менять повара (руководствуясь позицией всё или ничего).

(если мы вообще рано или поздно хотим блинов, ибо пока - их нет никаких...).

[CarMen]

А пока получается что заплати и получи ничего.

плюсую + 100500

примеров тому достаточно .
реформа ПФ , накопительная часть ее ...где ? нету !
вклады ( кто имеет ) в банках ...обесценились в 2 раза с падением курса $$

все что делается государством можно назвать словами ЧВС ..хотели как лучше (с)

[Бамбарбия Кергуду]

Паш, не, твоя позиция фатальная - либо всё, либо ничего.

надо начать реальные реформы в жкх, а затем уж вводить какие-то мифические платежи.
пока это видится очередной платой за воздух

[енот]

надо начать реальные реформы в жкх, а затем уж вводить какие-то мифические платежи.

согласен полностью. но это просто тривиальная оценка, не меняющая свершившийся факт. на сколько я понял вопрос (изначальный) сейчас в том что бы выбрать один из вариантов:
а) хотя бы попытаться увидеть в этом возможность и принять/поддержать данное решение
б) категорически не принять и не поддерживать

это то, что касается уже конкретных действий на уже свершившийся факт. с оценками этого факта вроде разобрались

[Бамбарбия Кергуду]

а) хотя бы попытаться увидеть в этом возможность и принять/поддержать данное решение
б) категорически не принять и не поддерживать

пункт а) выбирают настоящие патриоты, верующие в светлое будущее и те, с кого 1 000 рэ не убудет, зато они с гордостью смогут сказать: спасение утопающих - дело рук самих утопающих, и пофик на то, что затея потенциально очень мутная(исходя из реалий)
пункт б) выбирают прагматики и прочие хейтеры власти))

[енот]

о, есть еще (проверенный) - майдан

--- Добавлено чуть позже ---

Бамбарбия Кергуду, ты за какой вариант ? с выбором остальных понятно

[Бамбарбия Кергуду]

я за б)
за прагматизм, я.
хейтер лишь отчасти)))

[енот]

я за б)
за прагматизм, я.
хейтер лишь отчасти)))

надеюсь квитанция тебе уже пришла

--- Добавлено чуть позже ---

весь процесс мне напоминает мой с нашей УК, которая планирует на меня в суд подать за то, что я им не плачу уже 4-ре месяца. а не плачу я им потому что надеюсь что рано или поздно они разорятся и платить вообще не придется вот только что будет после их смерти - мне не известно ибо нет других желающих на управление нашим домом кроме текущих идиотов

[Бамбарбия Кергуду]

надеюсь квитанция тебе уже пришла

Всегда приходит.
8 руб за квадрат.
Но здесь ТСЖ на три дома, с закрытой территорией. Реально хорошее управление.
Все видно не вооруженным глазом

[енот]

Всегда приходит.
8 руб за квадрат.
Но здесь ТСЖ на три дома, с закрытой территорией. Реально хорошее управление.
Все видно не вооруженным глазом

ну дык - ты платишь ? с учетом того что тсж не собственник этого бюджета

[Бамбарбия Кергуду]

ну дык - ты платишь ?

квартира - съемная, съеду скоро.
потом собственнику(хорошему) разбираться.
да и ТСЖ активное, управляющий добротный.
Эти свои права на кап ремонт отстоят