Как я строю дом.

[Priest]

Lemur, Накопительный на 80-100л оптимальный вариант.

[Димс]

кто что думает насчет нагрева воды... что лучше? проточный на 12 квт 380В или накопительный? 3 точки разбора: кухня, раковина, душ
или проточный и накопительный на 30 литров

Lemur, у меня на душ и умывальник стоит накопительный на 80 л, а кухне под мойкой на 15 л. Хватает в притык. Зато не приходится ждать, пока вода по трубам доберется до точки разбора.

[Lemur]

Зато не приходится ждать, пока вода по трубам доберется до точки разбора.

так она греется в резервуаре а не втрубах же, там она остывает соотвествеенно

Накопительный на 80-100л оптимальный вариант.

они все огромные... места мало

на форум хаус советуют 18кВт проточник и накопитель 50л. в принципе по 20кВт не так много+ обогреватели если зима 5кВт ... плита 2кВт... остальное 2кВт в принципе даже 30кВт в пике... охренеть...

[Димс]

так она греется в резервуаре а не втрубах же, там она остывает соотвествеенно

О чем и речь. Поэтому и поставил два водонагревателя. Но отопление у меня от газа, поэтому расход на два нагревателя не парит

[Lemur]

меня единственно что смущает, это пиковые потребления... но ввод у меня нормальный, отдельно щит и защиту поставить на проточник с бойлером.

--- Добавлено чуть позже ---

отопление у меня от газа

газ это хорошо, но тоже не дешево... но был бы газ я сделал сразу центральное отопление и водоснабжение единым и циркулирующим, тогда была бы вода всегда горячая ) а тут если ее гонять, то только через бойлер... но тоже то еще удовольствие

[FalconM]

они все огромные... места мало

Ну да, огнетушитель куда меньше места занимает

[Lemur]

огнетушитель куда меньше места занимает

это к чему?

[ПАЛЫЧ.]

накопительный на 30 литров

Да же на 50 лит. не хватает, что бы помыться под душем двум чел.

[FalconM]

это к чему?

Да к тому, что за такими нагрузками нужен глаз да глаз. 30 кВт в пике, не шутка.

[zima]

они все огромные... места мало

есть куча плоских. поднял под потолок, места минимум.
80-100 л. 2.5кВт!
https://www.e-katalog.ru/ek-list.php...save_podbor_=1

в принципе по 20кВт не так много+ обогреватели если зима 5кВт ... плита 2кВт... остальное 2кВт в принципе даже 30кВт в пике... охренеть...

нахуа???

[Lemur]

Да же на 50 лит. не хватает, что бы помыться под душем двум чел.

это резерв на помыть посуду, руки и по мелочи... основной проточник хочу

30 кВт в пике, не шутка.

разнесены нагрузки, 30кВт только на вводном кабеле

нахуа?

ну как нахуа... проточник всегда дает горячую воду... накопительный... только накопленную... поставить все на температуру 50 градусов, что бы накипь не образовалась... и меньший расход до 20кВт...

короче весь в раздумьях

[FalconM]

30кВт только на вводном кабеле

Вот там и рекомендую повесить огнетушитель.

[zima]

ну как нахуа... проточник всегда дает горячую воду... накопительный... только накопленную... поставить все на температуру 50 градусов, что бы накипь не образовалась... и меньший расход до 20кВт...

ну вот выключат свет и ...? а накопительный будет с горячей водой.

[Lemur]

ну вот выключат свет и .

50 литров посуду помыть хватит
а на несколько суток свет не отключают и при проведении работ - информируют

[Butchersmeat]

Lemur,

кто что думает насчет нагрева воды... что лучше? проточный на 12 квт 380В или накопительный? 3 точки разбора: кухня, раковина, душ
или проточный и накопительный на 30 литров

Немного пересекался (2 года ремонтировал в техцентре) и с накопительными и с проточными водонагревателями.
Если есть 380 и нормальное заземление то не менее 18 кВт. Потому что не во всех сетях есть реально 380 В, а при меньшем напряжении мощность прибора снизится соответственно. Да и надпись на приборе 18 кВт, это как правило при 400 В. Читаем на 11 странице паспорта прибора. Изготовитель ВН (водонагревателя) в примере, мне симпатизирует больше потому, что: всё управление процессом нагрева воды, механическое и достаточно надежное + ремонтопригодное.
Вообще проточники - это класно, правда есть нюансы как и везде. Помимо красивой байки о мгновенном нагреве воды в любое время, есть ещё кальций растворенный в воде и чем больше производительность ВН (равно мощность), тем больше накипи нарастет на нагревательных элементах и тем быстрее они (элементы) сдохнут.
Есть приборы с ТЭНами в нагревательной колбе (как в примере выше), а есть с нихромовыми спиралями в пластиковой колбе. От загрязнения кальцием нихром перегорает, а пластиковая колба не разборная и стоих 3/4 нового прибора + ремонт. Электронные системы управления часто изпользуют магнитные датчики потока воды для регулировки мощности (для поддержания температуры воды), так вот эти датчики, очень не любят "нашу" воду с железными опилками, они начинают врать, а плата управления прибора или начинает недогревать или уходит в "аварию".
А почему же тогда не перегорают электрические котлы? Просто котлы всю свою жизнь гоняют по системе отопления одну и ту же воду (антифриз) и такого "адского" количества накипи на нагревательных элементах котлов для дачи/дома, просто не вырастает.

Короче, проточники - это сложные приборы требующие качественного выбора/монтажа/электричества/воды. Что то упустили "из виду" и привет новый водонагреватель.

Накопительные ВН (бойлеры) гораздо менее прихотливы.
Помимо минусов в виде скорости нагрева и габаритов, всё остальное - плюсы.
А именно:
- маленькая мощность нагревательного элемента, будет компенсирована ночным тарифом, а так же не вырубит всё электроснабжение дома перегрузкой.
- разборный/съемный нагревательный элемент позволяет проводить плановое ТО или относительно дешевый ремонт. Вполне выполнимый своими руками.
- относительно низкая стоимость. Правда маркетологи хорошо выполняют свою работу и можно купить вполне заурядный ВН по эксклюзивной цене.

Есть очень интересные бойлеры с теплообменником/ми. Они помимо основного нагрева воды от электричества, могут использовать теплоноситель из системы отопления. Бойлер косвенного нагрева актуален если в доме газовое/дизельное/твердотопливное отопление или нет необходимой электрической мощности. Однако отопительный котел должен иметь "запас" тепловой мощности еще и для бойлера. Хотя например, для газифицированных домов - есть газовые бойлеры. А из области фантастики - есть бойлеры с тепловым насосом. Правда стоимость у них....
Для накопительного водонагревателя ОЧЕНЬ важна группа безопасности на входе воды в прибор (да, да, такой то ли клапан, то ли краник в комплекте ). Без неё бойлер либо лопнет от давления нагревающейся воды, либо может перегореть ТЭН, если отсутствует обратный клапан на входе и воду слили.

Нужно помнить, что и проточные и накопительные ВН и котлы и даже просто закрытую банку с водой, НЕЛЬЗЯ подвергать заморозке. Лёд вышеперечисленные емкости просто тупо рвёт на части.


Вообще, для примерного подбора можно руководствоваться такой картинкой.


Да, чуть не забыл. на 3:19
Все ВН рано или поздно выходят из строя.
Проточные - от кальция и от не качественной воды
Накопительные - от кальция, от желЕзистой воды (много железа) или хлорированной воды.

Производители ВН пытаются бороться за жизни приборов так:
- с кальцием: при помощи магнитных / электромагнитных умягчителей. Или систем водоподготовки (правда это уже не производители а конечные потребители борются ).
- с железом растворенным в воде: при помощи магниевых или электрических (Correx) анодов.
Или радикально - бак из нержавейки. Однако в нержавеющих бойлерах анод тоже есть, только из алюминия. Потому что нержавейка ржавеет от хлорированной городской воды. Так что баки из нержи - годный вариант для дачи/частного дома.

Это если "вкратце".

[Lemur]

Butchersmeat, очень развернуто... и с днем рождения!!! спасибо огромное

--- Добавлено чуть позже ---

Butchersmeat, подскажи пожалуйста, польские проточники Kospel KDE 18 и накопители Электролюкс... как вообще? Китай чистый есть дешевле в 2 раза, но как то в этом деле не хочется

[FalconM]

при помощи магниевых или электрических (Correx) анодов.

Я уже как второй год отказался от магниевых анодов. При разложении анода вода начинала вонять, долго не мог понять из-за чего. Теперь запаха нет. Бак все равно из нержавейки, пока полет нормальный. Вот такая у меня "волшебная" вода из колодца
С днем рождения

[AндрюXA]

Butchersmeat, с днём рождения, тёзка!

[ПАЛЫЧ.]

Butchersmeat, С Днем Рождения! Здоровья и всех благ.

[Butchersmeat]

Lemur,
FalconM,
AндрюXA,
ПАЛЫЧ.,

Спасибо!

По теме:
Lemur,
KDE electronic с электронным управлением / KDH hydraulic с гидравлическим управлением. Собственно буквы E и H в названии модели.
Kospel появились в продаже когда я уже увольнялся и чего либо плохого или хорошего про них не скажу. Хотя огромная медная колба с ТЭНами - это плюс.
Накопительные ВН электролюкс - в основном бренд. Преимущество в виде "сухих" ТЭНов реально работает только "на бумаге". Суть технологии в том, что нагревательные элементы вставляются в специальный фланец и не имеют непосредственного контакта с водой. Однако по факту, когда после 2-5 лет работы бак зарастает кальциевыми отложениями, замена сгоревшего ТЭНа на новый ничего не поменяет потому что кальцием залеплен весь фланец. И всё равно нужно разбирать бак и чистить эти наросты.

FalconM,
Вот здесь очень развернуто про аноды и запах сероводорода в воде.