0
Тема: Тугой руль на горячую
-
03.07.2015, 21:35 #1
- Регистрация
- 20.08.2012
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 236
Спасибо: Получено: 11
Отправлено: 19
Тугой руль на горячую
Добрый вечер! Мучаюсь с этой проблемой с самой покупки Пассата. В поиске подобное встречал, но все говорят насос. История такая: при прогреве авто, особенно в жару руль становится очень тугой . Чтобы повернуть руль на месте приходиться приложить не мало усилий. После покупки авто родной насос в таком режиме прожил где то пол года, тогда подумал, что на это влияет отсутствие радиатора(который был, но висел просто для красоты). Я подсоеденил радиатор, купил новый насос правда не оригинал(китай) поставил, вроде стало норм , но все равно на горячую крутился чуть туже(особенно после пробок). Проездил так год, через год он тоже умер. Тогда я решил , что виной всему китай, купил ZF поставил , тишина , но горячую все равно туже. Отъездил год и опять он начинает выть, и на горячую тугой. Может всему виной рейка за время моей эксплуатации с ней ни чего не делали? На сто которые занимаются рейками, говорят меняй насос, сколько можно? Прошу совета!!
Пассат Б5 ADR 1.8 1997г. , АКПП , стала МКПП
-
03.07.2015, 22:02 #2
- Регистрация
- 11.11.2009
- Адрес
- Петрозаводск
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 18,391
- Записей в дневнике
- 6
Спасибо: Получено: 2,043
Отправлено: 328
0Рейка не при чем.
Попробуй поменять жижу для начала. Залей АТФ Декстрон III и погляди...
АТФка более вязкая и на температуру не так реагирует. Следовательно можно надеяться, что насосу будет легче создавать давление.
Кстати... Ты систему промывал, когда первый раз насос менял?
А после китайского?
Я видел разок, когда насос погнал стружку в систему и масло приобрело серебристый оттенок. Понадобилось три литра масла, чтобы промыть и пошла чистая жижа...
Шланг обратки в тазик. Штуцер обратки на бачке ГУР заглушить пока...
Заливаешь полный бачок, помощник заводит и крутит руль из крайнего правого в крайнее левое положения, а ты сайгаком подливаешь масло в бачок.
Можно не заводить, а просто крутить стартером, чтобы насос не так быстро гонял жижу.
Вывернуть свечи, чтоб не заводился, да и стартеру легче будет... Можно даже передок поддомкратить... Одно колесо- тоже на стартер нагрузка меньше...
Помощник держит ключ "на старт" и вращает руль. Ты доливаешь жижу.
В общем принцип понятен...
Старая сливается в тазик, свежая поступает в систему.
2.5 литра проливаешь, глушишь. Собираешь патрубки/ шланги на место, доливаешь жижи до уровня- всё. Дело сделано- система чистая.
В общем, если систему не промывал, то мог просто убить новый насос остатками железа в старом масле.
А на рейку не греши- она не при чем.
Если не течет, то всё с ней нормально.Умри молодым, но как можно позже.
-
04.07.2015, 12:17 #3
- Регистрация
- 20.08.2012
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 236
Спасибо: Получено: 11
Отправлено: 19
0Пассат Б5 ADR 1.8 1997г. , АКПП , стала МКПП
-
04.07.2015, 12:33 #4
- Регистрация
- 17.03.2009
- Адрес
- Россия, Иркутск
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 597
Спасибо: Получено: 26
Отправлено: 39
0Присоединюсь. На холодную и до температуры на улице 7-10С насос ведет себя нормально. При более высокой температуре руль крутится туже и насос подвывает. Насос ZF новый (поставлен в мае15), до этого в 13году ставил родной насос после капиталки, заливал оригинальную жижу. Симптомы те же были, вот и поменял на новый, а с ним те же грабли. Есть предположение, что при замене артикула оригинальной жижи производитель изменил и вязкостные характеристики. (до этого вроде как минералка была, а сейчас синтетика). Попробую найти пентосин под старый артикул и заменить. Декстрон3 не вариант, рулевую рейку добить может.
VW Passat B5+ 2003г AZX 2.3
-
04.07.2015, 13:56 #5
- Регистрация
- 02.06.2014
- Адрес
- м.о пгт.мишеронский
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 208
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 7
0А бачок меняли?
Пассат б5 1.8atw150л.с на ручке 2000г USA WVWMA23B9YP296436.
-
04.07.2015, 14:06 #6
- Регистрация
- 17.03.2009
- Адрес
- Россия, Иркутск
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 597
Спасибо: Получено: 26
Отправлено: 39
-
04.07.2015, 14:42 #7
- Регистрация
- 11.11.2009
- Адрес
- Петрозаводск
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 18,391
- Записей в дневнике
- 6
Спасибо: Получено: 2,043
Отправлено: 328
1Дорогой друг. Просвети пожалуйста каким образом и главное- сам механизм добивания рейки маслом. И почему именно Декстрон добьет пассатовскую рейку? А ВМГЗ, например, добъет? Или "веретенка"?
Почему Десктрон не убивает тойотовские, хондовские, фордовские, пежовские и реновские рейки?
Популярно, пожалуйста, чтобы всем понятно было.
--- Добавлено чуть позже ---
Подходит на все четырех цилиндровые моторы Пассат Б5Умри молодым, но как можно позже.
-
04.07.2015, 16:10 #8
- Регистрация
- 17.03.2009
- Адрес
- Россия, Иркутск
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 597
Спасибо: Получено: 26
Отправлено: 39
0Давай не будем передергивать и выдергивать фразы из контекста. Чтоб всем понятно было.
Итак друг.
1. У декстрона несколько иные вязкостные характеристики, чем у G002 и G004.
2. Инженеры совсем не дураки, да и производитель не просто так указывает что заливать в бачек ГУР.
3. Изношенная рулевая рейка (как у большинства форумчан тут, не всем везет с новыми машинами) при наливании в нее декстрона с более вязкостными характеристиками, создаст более высокое давление, что порвет\повыдавливает уплотнители и резинки. (это уже из моей практики обслуживания моих авто и авто моих друзей).
4. А на счет ВМГЗ или "веретенки" - пробуйте, хоть ртуть :-) может да прибудет с вами счастье и удача.
5. Десктрон не убивает тойотовские, хондовские, фордовские, пежовские и реновские рейки - может из-за того что он под них изготовлялся? (или они под его характеристики).
6. При более вязкой жидкости насосу надо больше усилий для создания давления. + на насос ГУР будет повышенная нагрузка + повышенный нагрев насоса.
7. От шевиНивы насос подходит НЕ на все 4х цилиндровые пассатовские двигатели Б5, из-за кронштейна крепления.VW Passat B5+ 2003г AZX 2.3
-
04.07.2015, 16:41 #9
-
04.07.2015, 17:42 #10
- Регистрация
- 17.03.2009
- Адрес
- Россия, Иркутск
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 597
Спасибо: Получено: 26
Отправлено: 39
-
04.07.2015, 21:52 #11
- Регистрация
- 11.11.2009
- Адрес
- Петрозаводск
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 18,391
- Записей в дневнике
- 6
Спасибо: Получено: 2,043
Отправлено: 328
3Ага... Одни общие фразы и ничего конкретного.
Все первые 6 пунктов твоего списка перекрываются одним фактом: в насосе есть редукционный клапан, заточенный на 100- 110 бар давления.
Залить можно хоть нигрол, но клапан всегда сработает при достижении этого давления и его предел не будет превышен в системе. Так что сальникам рейки ничто не угрожает при использовании ЛЮБОГО масла.
А по поводу кронштейна крепления- на Пассатах с R4 кронштейн крепления насоса ГУР одинаков с 98-го по 05 год.
Исключение составляют машины, выпускаемые с 97-го по 98 год, где использовался насос ГУР от Пассата Б4
--- Добавлено чуть позже ---
Один факт из жизни... Пассат бЭ 5, 99 г.в. В ГУР было залито И-20 и ездила машина два года на нем. Хозяину было в лом менять, а залил он эту жижу, с его слов, когда менял шланг ГУРа и старое масло вылилось, а под рукой было только И-20
Для информации: У И-20 температура замерзания -15*С.
Поэтому расскажите лучше о своих страхах психологу, а не в техническом форуме.
В системе гидравлики насосу вообще похрену из чего создавать давление. Хоть воду залей, лишь бы производительности насоса хватило.
Другое дело, что вода не обладает смазывающими свойствами, поэтому насос долго не протянет.
Логично использовать масло. Желательно с наименьшей температурой потери текучести, чтобы в морозы не причинять насосу неудобства.
Рулевая рейка- это банальный гидроцилиндр с распределителем. Какая именно жижа будет подана под давлением в этот цилиндр- значения не имеет. Главное, чтобы давление не было слишком низко, чтобы был достаточный эффект усиления, и чтобы давление не превышало определенный порог во избежание прорыва уплотнений.
За давление отвечает насос и клапан в нем.
--- Добавлено чуть позже ---
И кстати... Насос ГУР процентов 90 всего времени работает почти вхолостую, гоняя жижу по кругу. Давление в системе повышается только при приложении усилия на руль, либо при передаче усилия от колес на рейку через рулевые тяги.
В первом случае давление помогает повернуть колеса, во втором случае помогает удержать колеса в том положении, куда их повернули вращением руля.
Максимальное давление, которое способен развить насос или при котором сработает редукционный клапан, будет создано в системе только при выворачивании колес до упора и удержании руля в этом положении. Именно поэтому не рекомендуется держать руль в крайних положениях во избежании прорыва сальников/ шлангов.
--- Добавлено чуть позже ---
Вот на это отвечу отдельно...
Дорогой друг, да будет тебе известно, что насосу гораздо легче создать давление на более вязкой жидкости.
Даже тут в теме, в первом- же сообщении, доказательство этого постулата...
Масло холодное- густое. Руль легкий.
Масло прогрелось, стало жидким, руль потяжелел...
Почему потяжелел руль?
Очевидно потому, что давление масла снизилось до такого уровня, что усилитель не в состоянии усилить как надо...
И ведь при этом все компоненты системы остаются те- же самые...
И насос, и рейка, и обороты двигателя...
Мы имеем только одну переменную- вязкость масла. И, как следствие- изменение давления в меньшую сторону.
Но тут уж ничем не поможешь. Законы физики отменить не получится. При нагреве масло станет более жидким, как ни крути. Надо либо охлаждать масло до температуры, когда его вязкость позволяет насосу создать давление. Либо заливать изначально более густое масло. Либо менять насос на такой, который сможет создавать давление даже на жидком масле.
Хотя конечно есть ещё вариант- повысить частоту вращения вала насоса. При этом производительность насоса должна повыситься.
Поэтому, дружище, изучай матчасть. Применяй знания. И не надо слепо повторять то, что когда- то где- то услышал/ увидел.
Ты даже написанному мной можешь не верить.
Почитай умные книжки, разбери несколько насосов по частям, перебери десяток реек с разных машин, а потом уже сможешь либо согласиться со мной, либо сказать, что Карел- трепло.
Но только аргументируя своё мнение. А аргументировать ты сможешь только изучив тему.
Адиос, мучачос!Умри молодым, но как можно позже.
-
05.07.2015, 03:20 #12
- Регистрация
- 19.03.2012
- Адрес
- Пенза
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 20,031
Спасибо: Получено: 5,237
Отправлено: 229
0.Карел., как-то слишком просто у тебя всё - лей любое масло... Сам же говоришь - от вязкости зависит давление в системе.
B5+, 2004г., AWT, мкпп, чип
-
05.07.2015, 09:02 #13
- Регистрация
- 17.03.2009
- Адрес
- Россия, Иркутск
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 597
Спасибо: Получено: 26
Отправлено: 39
0Доказывать и аргументировать вам что-то не имею желания, по тону и стилю вашего сообщения, ибо разницы никто не заметит.
Вы тут уже и диагноз мне поставили, и предписание выдали. Живите с миром и упивайтесь своей крутостью и всезнанием.
И продолжайте лить любое масло куда вам заблагорассудится.
Благодаря вам у меня клиентов поболее будет.VW Passat B5+ 2003г AZX 2.3
-
05.07.2015, 09:50 #14
- Регистрация
- 11.11.2009
- Адрес
- Петрозаводск
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 18,391
- Записей в дневнике
- 6
Спасибо: Получено: 2,043
Отправлено: 328
0Умри молодым, но как можно позже.
-
05.07.2015, 11:26 #15
- Регистрация
- 22.09.2011
- Адрес
- г. Волгоград
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 435
Спасибо: Получено: 20
Отправлено: 8
0Карел, а почему в крайних положениях руля (когда максимальное давление) масло ГУР возвращается в бачок с пузырями? Проходя через сетку они измельчаются и уходят в насос в виде газировки. К самой системе вопросов нет все работает как положено. Жидкость меняется каждые два года Febi 06162.
alesmortys, а насчет того что можно лить только то, что на бачке написано могу сказать следующее: в passat b4 двиг. 2E после покупки обнаружилось, что жидкость ГУР вся черная со сгустками и все это с гулом, который увеличивался каждый день. Хозяин был готов к полному ремонту системе, поэту разрешил проводить мой эксперимент. Мы залили масло для смазки высокооборотистых моторов Kavo, марку не помню нашли в цехе, заменили с полной промывкой (потребовалось 2.5л).
Результат следующий машина за два года прошла 50 000км. Ничего не гудит, руль крутится нормально, уровень в норме, нигде не выдавило ничего, масло немного потемнело, скорее испачкалось. Вот так...
--- Добавлено чуть позже ---
Кто-нибудь видел химмотологическую карту Passat b5?VW Passat B5 3B2 1.8T APU 5МКПП EHV 1BB 2000 г. WVWZZZ3BZYP442431
-
05.07.2015, 17:03 #16
- Регистрация
- 11.11.2009
- Адрес
- Петрозаводск
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 18,391
- Записей в дневнике
- 6
Спасибо: Получено: 2,043
Отправлено: 328
1Думаю, что это эффект, напоминающий "закипание" газировки при открывании бутылки.
Внутри бутылки давление. Открываем крышку, давление резко снижается, что приводит к образованию пузырьков газа в массе жидкости.
Это физика вообще- то...
Так вот, в системе ГУР, при максимальном давлении открывается редукционный клапан, который перепускает излишки давления из камеры высокого давления ЗА насосом в камеру низкого давления ПЕРЕД насосом.
Таким образом в части пропущенного через клапан масла образуются такие- же пузырьки газа из- за снижения давления... Ведь если клапан установлен на 110 бар (к примеру), то при максимальной производительности перед клапаном именно такое давление и присутствует. А пройдя через клапан излишки масла оказываются в камере всасывания насоса, где давления нет. В общем имеем резкий перепад давления от 110 до практически 0, от чего масло и "закипает", пузыри- же всасываются насосом и проходят дальше по системе, возвращаясь в бачок через обратку.
Этим- же (наличием пузырей) можно объяснить излишнюю шумность насоса при выворачивании колес в крайние положения.
--- Добавлено чуть позже ---
Кстати... этот процесс вполне можно назвать кавитацией
Согласно определению Кристофера Бреннена: «Когда жидкость подвергается давлению ниже порогового (напряжению растяжения), тогда целостность ее потока нарушается, и образуются парообразные полости. Это явление называется кавитацией....
Физический процесс кавитации близок процессу закипания жидкости. Основное различие между ними заключено в том, что при закипании изменение фазового состояния жидкости происходит при среднем по объёму жидкости давлении равном давлению насыщенного пара, тогда как при кавитации среднее давление жидкости выше давления насыщенного пара, а падение давления носит локальный характер.
Вот откуда эта "пена" получается...Умри молодым, но как можно позже.
-
05.07.2015, 18:05 #17
- Регистрация
- 05.09.2009
- Адрес
- Латвия
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 1,534
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 71
Отправлено: 13
0.Карел., А почему гур гудит только на горячую?
Passat B5 1.8 ADR 98 год МКПП седан - продан, Audi A5 2.0TFSI - продан, VW Golf GTI 7 МКПП
-
05.07.2015, 19:15 #18
- Регистрация
- 11.11.2009
- Адрес
- Петрозаводск
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 18,391
- Записей в дневнике
- 6
Спасибо: Получено: 2,043
Отправлено: 328
0Причин гудения насоса несколько. Может быть банальный износ в статоре или пластинах ротора... По какой причине он гудит у тебя- хз.
У меня например не гудит ни на горячую, ни на холодную. Ни на Тойоте, ни на Фольксвагене.
На Фольксвагене вообще электронасос. От оборотов двигателя не зависит, но кое- какие звуки издает при повороте на месте... Насос это пищит или электромотор- ХЗ. Ящетаю- работает, так нех и думать. Пусть работает.Умри молодым, но как можно позже.
-
05.07.2015, 21:32 #19
-
05.07.2015, 21:53 #20
- Регистрация
- 23.04.2015
- Адрес
- г. Тула
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 1,712
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 145
Отправлено: 72
0Системе, что стоит у нас пох... какая жижа залита. Лишь бы свойства свои не теряла при нагреве. Не вижу разницы будет ли там Декстрон или зеленая минералка. И сальники от более густого масла не потекут на 100%, т.к. насос при любом масле не создаст давления больше чем он рассчитан. А гудеть он может когда лопатки (или корпус) изношены. Заливается более густое масло и гул прекращается (руль становится мягче). А минералка залита в ГУР ФАФА-гена для того чтобы, параметры жесткости руля были в определенных параметрах для лучшей управляемости. При исправном насосе и рейке при залитом Декстроне вы получите ватные реакции на руль. Как-то так....
Рассея, Тула, Passat B5 1,6 ANA 2000
Похожие темы
-
Стал тугой руль после замены тяги. Почему?
от Vovan77 в разделе VW Passat B5/В5+Ответов: 14Последнее сообщение: 02.04.2013, 10:16 -
Тугой руль.Помогите pls.
от 3axapp в разделе Архив 2010г.Ответов: 9Последнее сообщение: 12.03.2010, 14:00 -
Тугой руль.
от Markis в разделе Архив 2010г.Ответов: 5Последнее сообщение: 24.02.2010, 20:55 -
Покупка В5.5 - тугой руль; нет знака VW на лобовом
от tmarat в разделе Архив 2009г.Ответов: 30Последнее сообщение: 04.05.2009, 21:17 -
"Тугой" руль. Что можно сделать?
от Kadik в разделе Архив 2007г.Ответов: 26Последнее сообщение: 26.01.2007, 23:43