Приветствую всех.
Вопрос одновременно и простой, и не очень.
Появился характерный звон детонации в одном режиме:
- мотор полностью прогрет (т.ОЖ == 93-94 градуса)
- нагрузка с малых оборотов. Например, третья передача, скорость 30 км/ч, 1300 об/мин -- нажимаем тапку порезче, даже не в пол -- звон и тупняк (логично). Стоит чуть приотпустить педаль или перевалить за 2200 об/мин -- звон пропадает и разгоняется нормально.
На непрогретой в таком же режиме едет бодро (насколько этот овощ может).
График -- не слишком информативен (по оси x -- порядковый номер записи, по оси y -- ретард), просто наглядно 020 группа без привязки к чему-либо -- ехал домой и провоцировал детонацию описанным методом. Снимал две группы, 020 и 010, поскольку иначе слишком мало значений в единицу времени попадает в лог (да и так тоже мало, честно говоря).
LOG-020-010-deton.zip
Откаты есть, т.е., датчики вроде работают и мозг это видит, но, по идее, звона быть не должно, т.к. мозг должен двигать УОЗ до упора и записать ошибку когда упрется в предел и зазвенит, а двигает максимум на 8 градусов, ошибок нет.
Возможные, на мой взгляд, варианты:
1. Косячные датчики. Разъемы смотрел и чистил, все в порядке, тест проходят.
2. Нагар в камерах сгорания. Год назад мыл виннсом, впуск и дроссель сияют чистотой, на поршнях есть чутка отложений.
3. Свечи. Меняются на новые каждые 16000км, к состоянию при замене претензий нет.
4. Бедная смесь. Насос, форсунки и РДТ относительно новые -- с давлением топлива проблем нет. В 032 группе и аддитив, и мульт в пределах -1.5..-2 (т.е., чуть богатит даже), впуск не дырявый, расходомер новый Bosch, показывает адекватно (100гр/сек набирает в пике).
5. Или это и не детонация вовсе, а, скажем, цепь звенит, а датчики это так регистрируют -- на 4 горшке (жёлтый на графике) как-то больше всего ретарды?
Есть идеи?
-
Вопрос по детонации на атмо
∙ Passat Variant 2.0TDI DSG ⠴R-Line ∙ Genuine High Emissions Volkswagen ∙ -
боролись в свое время на атмо. денег на борьбу было угрохано немеренно...результата ноль. как было 5-8 на горшок, так и осталось. в итоге предположение осталось только одно - естественный износ ГБЦ (направляйки, клапана, седла, тарелки и т.д.). может правда нужно было с самого начала просто заменить датчики детонации
Сообщение от madgnu
правда при таких откатах не звенело ничего...и УОЗ в целом был не плох.
--- Добавлено чуть позже ---
кстати тоже выглядело вполне себе рабочей версией. поскольку датчик акустический - ловить может хоть погоду над морем....вообщем как-то все в итоге напомнило поиск черной кошки в черной комнате Сообщение от madgnu
или иголки в стогу сена.
I heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me. -
Это сколько в цифирях? Сообщение от енот
У меня если плавно разгоняться, то вроде ок:
Об/мин Нагрузка Угол открытия ДЗ УОЗ 1200 13.5 2.4 18.8 1600 32.3 4.7 4.5 1720 26.3 7.1 27.8 2240 43.6 13.7 25.5 3080 51.1 18.4 21.0 3960 28.6 11.8 13.5
А если давануть, то не очень (пример куска с ретардом в 4.5 градуса по 4 горшку):
Об/мин Нагрузка Угол открытия ДЗ УОЗ 1880 75.9 100.0 7.5 2000 76.7 82.0 14.3 2160 79.7 80.4 14.3 2320 81.2 79.6 15.8 2440 76.7 32.9 12.8
--- Добавлено чуть позже ---
Это точно, грохотать там по идее может много чего. Сообщение от енот
∙ Passat Variant 2.0TDI DSG ⠴R-Line ∙ Genuine High Emissions Volkswagen ∙ -
а вот примерно как и у тя...18-22 градуса в среднем. только это было на "полном" дросселе...(если смотреть и на вторую таблицу). но тут сравнивать нельзя, там V6 был...и карты УОЗ думаю что у него точно другие Сообщение от madgnu
I heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me. -
Надо попробовать снять по классической схеме -- на передаче от упора до упора, но падения мощщи не наблюдаю, так что думаю, картина будет схожей с тем, что на V6 наблюдалось. Сообщение от енот
В принципе, я приловчился момент звона проскакивать, достаточно лишь переключаться попозже (не в овощ-mode).
Но стрёмно уложить мотор, если вдруг придётся давануть с малых оборотов
Займусь датчиками тогда, если интересно -- отпишу потом.∙ Passat Variant 2.0TDI DSG ⠴R-Line ∙ Genuine High Emissions Volkswagen ∙ -
было бы здорово Сообщение от madgnu
ибо это единственное что я тогда НЕ поменял
--- Добавлено чуть позже ---
по идее на 4-5 градусах с горшка никаких звонов быть не должно Сообщение от madgnu
странно.
I heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me. -
Вот это и напрягает. Либо там всё уже совсем плохо, а датчики этого не видят, либо звенит что-то другое, что трактуется как детонация из-за виброакустики. Сообщение от енот
--- Добавлено чуть позже ---
Кстати. На V6 же тоже дроссель с контуром антифриза. Сообщение от енот
Меня вот лично смущает температура на впуске в 60+ градусов (на V6 так же?), неужели атмо пофиг на это? Детонацию ведь на турбовых лечат в т.ч. и снижением этой самой температуры.∙ Passat Variant 2.0TDI DSG ⠴R-Line ∙ Genuine High Emissions Volkswagen ∙ -
уже и не помню...но если память не изменяет - около 40-ка градусов при внешней не более 10-ти Сообщение от madgnu
(могу ошибаться...дело очень давно было
)
да, но с температурой впуска кмк это косвенно связано...размер влияния минимальный (объем "дроссельной камеры" малый, скорость "пролета" - большая). Сообщение от madgnu
физика говорит что нет Сообщение от madgnu
другой вопрос - в атмо не напихано в цилиндр "под завязку", а значит фактор температуры ТВЗ не будет на столько критичным как в турбо.
I heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me. -
Ну я давно замечал, а вчера прям призадумался, 62 градуса на впуске при внешней +18 это как-то дофига. Сообщение от енот
Датчик новый, да и на старом так же было.
--- Добавлено чуть позже ---
Сообщение от енот
В принципе, да.
∙ Passat Variant 2.0TDI DSG ⠴R-Line ∙ Genuine High Emissions Volkswagen ∙ -
чесно говоря мне вообще до сих пор не понятна причина такой разницы в температурах воздуха между внешней и в коллекторе (для атмо). фильтрование воздуха добавляет ему температуры, но не в 4-ре раза
I heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me. -
я думаю стоит снять логи нормально при 100% открытом дроселе, лично из моего опыта детонация упала в несколько раз когда я поставил куллер и новые свечки
то что показывает 32 группа, я думаю верить не стоит, померь давления топлива и поменяй фильтра, и кстате самое главное посмотри каким топливом надо заправлять машину, и смени заправку,
я тут как то раз заправил машину...больше было похоже на ацетон
--- Добавлено чуть позже ---
температура на впуске может и будет близка к температуре воздуха, только если ехать на машине по трассе. Стоит машине постоять минут 5-ть на холостых температура увеличится 3-4 раза, по отношению к температуре воздуха. С турбиной температура ещё увеличивается если дуть много Сообщение от енот
чесно говоря мне вообще до сих пор не понятна причина такой разницы в температурах воздуха между внешней и в коллекторе (для атмо). фильтрование воздуха добавляет ему температуры, но не в 4-ре раза
--- Добавлено чуть позже ---
аа компрессию померь, 300 рублей компресометр стоит )))anb+adr+сdhb+bfb+кнр = 6с=S4
-
не будет. и даже в два раза не будет отличаться. Сообщение от сашок1
речь про атмо, с турбо как-раз таки все понятно... Сообщение от сашок1
I heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me. -
Ну если хочется получить на вход все данные, то поехали:
Кулер на атмомотор я себе ставить не буду, увольте. Сообщение от сашок1
Свечи улетают в помойку каждые две замены масла, об этом в первом посте написано.
Чего вдруг? Сообщение от сашок1
3.5/3.9/6.2 -- соотв-но ХХ, ХХ без трубки на РДТ, на пробку. Насос VDO, которому два года. Сообщение от сашок1
Каждую замену масла меняются все. Сообщение от сашок1
Бензином, вроде как Сообщение от сашок1
Лью 95-й, проявляется на топливе с разных заправок.
13.7 13.7 13.2 13.7 Сообщение от сашок1
∙ Passat Variant 2.0TDI DSG ⠴R-Line ∙ Genuine High Emissions Volkswagen ∙ -
madgnu, разоружил
не на того напали (с)
I heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me. -
не верится мне.. у меня при забитом(снаруже грязный, даже не просвечивкался) куллером, была температура почти одинакова, яя про трассу, к примеру воздух 15градусав на впуске 25-30, а в пробке 80... Сообщение от енот
ну атмо будет 35-40, ну в общем то да, больше чем в два раза
--- Добавлено чуть позже ---
не хочется , а надо сразу писать Сообщение от madgnu
--- Добавлено чуть позже ---
в рдт тоже сеточка есть, чистил? чипа не кого нет?
--- Добавлено чуть позже ---
аа лямду проверь ещёanb+adr+сdhb+bfb+кнр = 6с=S4 -
Алексей в своё время выкладывал структуру параметров по теме ретардов https://passatworld.ru/showthread.ph...=1#post4540259
VW PASSAT 5+ VARIANT 2001 г AZM 2.0 VW PASSAT 2000 г ARG -
И что, стало ясней? Я не первый год устриц ем, если я пишу "проблем с давлением нет" -- значит, так оно и есть. Если бы и были, в 032 это сразу бы вылезло. Сообщение от сашок1
И что мне даст чистка этой сетки, если давление топлива соответствует всем нормам? Сообщение от сашок1
РДТ менялся на новый пару-тройку лет назад, после этого еще и рампа с форсами мылась, не вижу смысла туда лезть.
Чип на атмо -- бред, вряд ли кто-то заморачивался на этом моторе им. Да и по-простому проверить как на турбовых (по запросу наддува) не представляется возможным.
Зачем и как? Осциллографа у меня нет. Сообщение от сашок1
--- Добавлено чуть позже ---
Почитал-посмотрел, спасибо. Букварь по мотронику у меня есть, но там черт ногу сломит в силу обилия параметров и функций. Сообщение от Osechkin
Не очень понял, к чему эта функциональная диаграмма (кроме общего развития), но теперь знаю, что на атмо от ретардов нагрузка не зависит.∙ Passat Variant 2.0TDI DSG ⠴R-Line ∙ Genuine High Emissions Volkswagen ∙ -
На ARG стоит УПДК. В нем нет постоянства и точности ШПДК. Даже при мертвом насосе смеси в 008/032 зачастую в нулях или околонулевой зоны. Сообщение от madgnu
Но к теме это не имеет отношения.
ЭБУ уменьшает на 8 УОЗ или предел регулировки по детону 8 на цилиндр? Во втором случае не 8, а 12. Сообщение от madgnu
Есть. Как известно турбо более нагружен и почти не склонен к ретарду. Казалось бы ахинея, но это так. Если вдуть больше нормы, то будет ретард. Если при этом подкинуть "горячие" свечи, то детон уходит и таким образом можно вплоть до 1.5-1.7 бара дуть без разжатия в тот AWT. Я что хочу сказать. Надо копать в сторону свечей. Как вариант Denso IK серии или платину. На том же V6 удалось на 3х(AMX/BBG/BBG>AMX) автомобилях убрать детон почти в 0(1-2 градуса) с помощью PFR6Q. Да-да, от обычного 1.8Т. Сообщение от madgnu
Касаемо нагрева воздуха.
Впускной коллектор у 1.8Т имеет более толстые стенки, чем у V6/2.3/1.8, значит теплообмен с впускным воздухом меньше. Ну и расположение коллектора способствует его обдуву встречным воздухом и отсутствию теплового мешка. Стоит учитывать дросель с подогревом у атмо моторов, а так же что воздушный заряд у турбо мотора идет под давлением минимум 0.5 бара, а не просто всасывается. Скорость движения воздушного заряда у турбированного мотора меньше. Да и воздух охлаждают в интеркуллере. Посему в турбированном моторе при грамотном планировании системы охлаждения воздуха можно получить дельту в районе 2-5С от окружающей температуры. Температура всасываемого воздуха влияет так же на любой двигатель, будь то V6, будь то турбированный 1.8.
нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать.. 
-
Принял. Сообщение от COOLLER
По KWP1281 ввиду крайне низкой скорости передачи данных особо состояние ДК не оценить (осциллограмма только поможет, пожалуй), но вроде не залипает на одном значении, прыгает постоянно в + и -.
Когда была лёгкая негерметичность впуска (соединительные резинки пластикового коллектора с металлическим -- заменены), аддитив уползал в небольшой плюс, так что вроде не погоду на Марсе показывает.
Первый вариант. Сообщение от COOLLER
Логику понял. Поэкспериментировать со свечами можно, конечно. Сообщение от COOLLER
Сейчас ставлю рекомендуемые вагом BKUR6-ET10 (в варианте V-LINE 24, партномер 3045) и не вижу причин, по которым они могут работать недостаточно хорошо (?).∙ Passat Variant 2.0TDI DSG ⠴R-Line ∙ Genuine High Emissions Volkswagen ∙ -
сделаю дополнение к этой инфо (с учетом того что вектор диалога пошел в сторону свечей...) Сообщение от COOLLER
на трех V6 (один с штатными картами углов повыше, 2-ва - с углами пониже) после установки PFR6Q ретард не изменился ни на градус. при том что изначальный уровень ретардов на всех трех моторах между собой - был разным...
(тоже делюсь личным практическим опытом...)I heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me.
