Для снятия поддона - Страница 4
  1. #61
    Golf Аватар для RusLan_090
    Регистрация
    21.03.2012
    Адрес
    Казахстан, 08 Регион
    Возраст
    33
    Сообщений
    642
    Спасибо:
    Получено: 10
    Отправлено: 175

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Всем привет! Вообщем вчера раскидали морду до конца опустили подрамник в этот раз уже намного ниже (крепление подрамника в районе коробке расслабили с подушками), скинули реактивную тягу, сняли поддон, открутили поддон. Открутили пару вкрадышей... Им капец, просто в хлам, ваще... Стертые, закоцаные оооочень жестоко... Плюс и коленвал тоже закоцан.
    Первый и последний вкладыш не открутить, никакой ключ не одевается (там просто места нет).
    Естественно принято решение менять вкладыши и шлифовать коленвал (скорее всего попаду на ремонтный комплект).
    Поразмышляв очень сильно поняли, что оказывается чтобы снять коленвал нужно снять движку (да и звонок уже потом мотористу расставил все точки над "И"). Значит снимать движку
    Сегодня снимал все навесное (впускной коллектор выдрал - афигел, все в масле). Заодно заглянул в клапана - есессно все в нагаре... Выпускной тоже открутил, но что то с лямбдой разобраться не могу - не откручивается ваще никак не знаю что делать...Может что посоветуете? На завтра осталось снять насос гура, компрессор, лямбду, стартер (не знаю пока как?). И открутить коробку!
    По ходу думаю (если конечно все получится), поменять кольца, клапана притереть.
    Ну как то так я встрял... Никогда не думал, что буду делать движку и тем более снимать...
    VW PASSAT B5, 1997г.в., 1.8 ADR, 20V АКПП CLIMAtronic, Comfort сиденья
    WVWZZZ3BZWE036160

  2. #62
    Passat Аватар для vovik5
    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Удмуртия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,735
    Спасибо:
    Получено: 129
    Отправлено: 80

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    поменять кольца
    Сперва моторист после полной разборки ДВС, он тебе точно скажет точить или нет, в гараже несмерееш!!!!
    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    не откручивается ваще никак не знаю что делать
    Зачем откручивать? она же на выхлопе немешает!!! Откинь провода с разьема и всторону!!!

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    Открутили пару вкрадышей
    С этим оккуратно неперепутай КАК стояли и ГДЕ !!!

    --- Добавлено чуть позже ---

    Бреш блок,коленвал,головку и к токорю он все посмотрит и выдаст тебе диагноз! Если точить то сперва поршня потом рассточка,последовательность нельзя путать!
    ПАССАТ B5 1,6 AHL МКПП 1998. WVWZZZ3BZWE346498 ; WAUZZZ4BZ1N045471 и кольца на кватре

  3. #63
    Golf Аватар для RusLan_090
    Регистрация
    21.03.2012
    Адрес
    Казахстан, 08 Регион
    Возраст
    33
    Сообщений
    642
    Спасибо:
    Получено: 10
    Отправлено: 175

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    я открутил коллектор выпускной на трубе (не с блока) и лямбда осталась на на самом коллекторе, поэтому нужно ее открутить...
    VW PASSAT B5, 1997г.в., 1.8 ADR, 20V АКПП CLIMAtronic, Comfort сиденья
    WVWZZZ3BZWE036160

  4. #64
    Passat Аватар для vovik5
    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Удмуртия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,735
    Спасибо:
    Получено: 129
    Отправлено: 80

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    RusLan_090, Капиталь движок, так реально проще будет решить проблемы. Только денег надо будет ......

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    поэтому нужно ее открутить
    Сними просто разьем. Провод должен идти отдельно, хомуты если есть то разреж или расцепи. Реально проще чем ломать лямбду.
    ПАССАТ B5 1,6 AHL МКПП 1998. WVWZZZ3BZWE346498 ; WAUZZZ4BZ1N045471 и кольца на кватре

  5. #65
    Golf Аватар для RusLan_090
    Регистрация
    21.03.2012
    Адрес
    Казахстан, 08 Регион
    Возраст
    33
    Сообщений
    642
    Спасибо:
    Получено: 10
    Отправлено: 175

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Да вот именно провода в лямбду идут напрямую... Думаю, если уже совсем никак не получится наверное буду резать провода... От этого не начнет она потом глючить?
    VW PASSAT B5, 1997г.в., 1.8 ADR, 20V АКПП CLIMAtronic, Comfort сиденья
    WVWZZZ3BZWE036160

  6. #66
    Passat Аватар для vovik5
    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Удмуртия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,735
    Спасибо:
    Получено: 129
    Отправлено: 80

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    не начнет она потом глючить?
    Этого я сказать немогу, призови электриков на помощь. Чего глядиш тебе подсоветуют!!!
    ПАССАТ B5 1,6 AHL МКПП 1998. WVWZZZ3BZWE346498 ; WAUZZZ4BZ1N045471 и кольца на кватре

  7. #67
    Passat Аватар для temerbaev75
    Регистрация
    04.10.2013
    Адрес
    Алтай
    Сообщений
    1,287
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 145
    Отправлено: 93

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    но что то с лямбдой разобраться не могу
    я выпускной коллектор открутил, и на гофре отвёл немного в сторону, он вообще не мешает, и лябду снимать не нужно (всё воздухозаборное нужно убрать)
    Название: IMG_0917 (на форум).jpg
Просмотров: 124

Размер: 337.1 Кб

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    стартер (не знаю пока как?)
    стартер держится на двух больших болтах на колоколе (кожухе сцепления (у нас бублика)) и один маленький (на 13) на блоке. отцепляешь от него провода и откручиваешь. сразу скажу болты (колокол-блок) под ключ на 16 я брал "ермак" с одной стороны рожковый с другой кривой-накидной, и ещё головку на 16 и мощный вороток с усилителем потому как срывать эти болты на колоколе *опа, а уж потом ключом. они разной длинны запомни какой откуда!
    бублик откручивается через дырку для стартера, проворачиваешь маховик и откручиваешь три гайки (свечи выкрути, легче крутиться будет)
    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    так я встрял... Никогда не думал, что буду
    не дрефь! ни чего сложного! знакомый мастер есть, ну и мы подскажем если чё...
    VW PASSAT Variant 1998 г.в. ADR V-1.8 Была: 4-х ступая АКПП, Стала: 5-и ступая МКПП. WVWZZZ3BZXE044565

  8. #68
    Passat Аватар для temerbaev75
    Регистрация
    04.10.2013
    Адрес
    Алтай
    Сообщений
    1,287
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 145
    Отправлено: 93

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    Да вот именно провода в лямбду идут напрямую... Думаю
    лямбда скорее всего колхозеная с жигулей. если будешь её менять, то реж, а если хочешь оставить, то колектор открути от блока и отведи в сторону сколько провода хватит.

    хоть и замена, но всё понятно
    https://passatworld.ru/showthread.ph...87%D0%B5%D1%82
    VW PASSAT Variant 1998 г.в. ADR V-1.8 Была: 4-х ступая АКПП, Стала: 5-и ступая МКПП. WVWZZZ3BZXE044565

  9. #69
    Golf Аватар для RusLan_090
    Регистрация
    21.03.2012
    Адрес
    Казахстан, 08 Регион
    Возраст
    33
    Сообщений
    642
    Спасибо:
    Получено: 10
    Отправлено: 175

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Еще раз всем привет! Из - за полученной травмы руки все затянулось и выходные пролетели почти в пустую. Хорошо приехали друзья и помогли, за что им большое спасибо! Сняли движку. вчера сняли коленвал (коленвал конечно подшатанный). Завтра поеду его шлифовать и заодно вкладыши куплю. По ходу лобовой сальник менять нужно, пока даже не смотрел как он снимается с маски коленвала. Был бы рад Вашему совету!
    Далее, все таки решился скинуть голову и заменить кольца (не факт, что компрессия поднимется, а заменить сейчас проще потому как движка как на ладони).
    Как разбирается - сообразим, но есть вопросы:
    1. На что обратить внимание при разборе головы (что может идти под замену?)
    2. Сколько колец на поршне (есть двоякое мнение)
    3. Как их одевать на поршень?
    4. Как потом поршень с кольцами вставляется в "колодец"?
    С притиркой клапанов уже разобрались и теоретически уже умеем, прокладку головы естественно буду брать новую:
    5. Сажать ли ее на герметик?
    6. Пока еще не скоро, но уже нужно готовиться, подкиньте пожалуйста усилия, с которыми нужно будет протягивать коленвал, шатуны, ГБЦ, распредвалы тоже с динамометром тянутся?
    На сколько понял на поддоне нет прокладки, у меня была какая то черная очень похожа на прокладку... После второго снятия развалилась, может там все почистить и только на новый герметик посадить?
    Нужно срочно заказать датчики детонации, так как пока придут наверное уже движку буду ставить и не могу разобраться какие мне нужно приобрести. Вот их номера 054905377G + 054905377A. Смотрю на emex.ru фирмы БОШ, но там выходит почему то 2 варианта с таким номером 0 261 231 036 и с таким 261231036. Что заказывать не знаю. Если знаете более качественные в пределах суммы боша, просьба сообщить...
    Пока наверное все! Но обязательно будут еще вопросы... Выручайте...
    Чуть не забыл, как замерить нужно ли там что то растачивать (в голове)? Или может просто заменить кольца и этого достаточно?
    VW PASSAT B5, 1997г.в., 1.8 ADR, 20V АКПП CLIMAtronic, Comfort сиденья
    WVWZZZ3BZWE036160

  10. #70
    Passat Аватар для vovik5
    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Удмуртия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,735
    Спасибо:
    Получено: 129
    Отправлено: 80

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    RusLan_090, Еще раз попрошу добавь мотор в подпись так проще подсказывать!!!

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    что может идти под замену
    Болты головки однозначно, сальники распредвалов, прокладка клапанной крышки и смотри если есть еще прокладки какие то лудше поменять!

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    Сколько колец на поршне (есть двоякое мнение)
    Модель двигателя? Обычно 3-и кольца 2-а компрессионных и 1-о маслосьемное ( Лудше если наборное из 3-х маленьких колечек)

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    Как их одевать на поршень?
    В инете любое видео про это тебе в помощь!

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    Как потом поршень с кольцами вставляется в "колодец"?
    Когда будеш достовать прям на пошне ставь метки и непутай ни одного бугеля как снял так и одел! Это важно очень!!!!

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    Как потом поршень с кольцами вставляется в "колодец"?
    Цитата Сообщение от vovik5 Посмотреть сообщение
    В инете любое видео про это тебе в помощь!
    Виде можно найти много!

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    Сажать ли ее на герметик?
    Нивкоем случае!!! Вычистиш голову и блок чтоб небыло от старой ничего! Маслом мазать ненадо!!!

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    усилия, с которыми нужно будет протягивать коленвал, шатуны, ГБЦ, распредвалы тоже с динамометром тянутся?
    Марка двигателя? Иначе никак!

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    Нужно срочно заказать датчики детонации,
    Заглянь к сергею в тему он подскажет может!

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    Но обязательно будут еще вопросы... Выручайте...
    Тут думаю никто неоткажет в этом!

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    Чуть не забыл, как замерить нужно ли там что то растачивать (в голове)? Или может просто заменить кольца и этого достаточно?
    Когда разбереш двигатель , береш: Головку,Блок,Коленвал и к токарю или кто там будет у тебя коленвал точить, он сам все измеряет и тебе скажет что делать! Нужна маркировка движка по ней все размеры можно в книге узнать!

    --- Добавлено чуть позже ---

    Надеюсь обьяснил доходчиво. Если что нетак народ поправит.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Будет полезнозалесть вот сюда и посмотреть что нужно! https://passatworld.ru/showthread.php?t=213697

    --- Добавлено чуть позже ---

    Да и еще если вопросы будут по тех. части то в тему тех. флуд 2 там пиши, эта темка для другова!
    ПАССАТ B5 1,6 AHL МКПП 1998. WVWZZZ3BZWE346498 ; WAUZZZ4BZ1N045471 и кольца на кватре

  11. #71
    Golf Аватар для RusLan_090
    Регистрация
    21.03.2012
    Адрес
    Казахстан, 08 Регион
    Возраст
    33
    Сообщений
    642
    Спасибо:
    Получено: 10
    Отправлено: 175

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Спасибо за поддержку, Вин и модель двигателя в подписи...
    VW PASSAT B5, 1997г.в., 1.8 ADR, 20V АКПП CLIMAtronic, Comfort сиденья
    WVWZZZ3BZWE036160

  12. #72
    Passat Аватар для vovik5
    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Удмуртия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,735
    Спасибо:
    Получено: 129
    Отправлено: 80

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    RusLan_090, Книга по ремонту и ослуге у тебя есть?

    --- Добавлено чуть позже ---

    https://yadi.sk/d/IBlxg4_hdpaMj вот если сможеш войти то книга по ремонту тебе в помощь!

    --- Добавлено чуть позже ---

    RusLan_090, Чуть позже схожу сделаю фотки или видео о поршнях тебе в помощь!
    ПАССАТ B5 1,6 AHL МКПП 1998. WVWZZZ3BZWE346498 ; WAUZZZ4BZ1N045471 и кольца на кватре

  13. #73
    Passat Аватар для temerbaev75
    Регистрация
    04.10.2013
    Адрес
    Алтай
    Сообщений
    1,287
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 145
    Отправлено: 93

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    На что обратить внимание при разборе головы
    сначала, не выкручивая свечи и не вынимая клапана, переворачиваешь и заливаешь солярку в каждую камеру сгорания. если не уходит вниз значит клапана держат хорошо и лезть к ним не надо.
    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    Как их одевать на поршень?
    есть специальные раздвижные щипцы, но я одевал двумя тряпочками, тряпочки одеваешь на концы, раздвигаешь чтоб чуть-чуть больше поршня и заводишь на своё место. я сначала тренировался на старых кольцах, раз двадцать снимал-одевал пока уже автоматически получатся стало. замки колец в поршень вставляются: компрессионные 180 градус. друг/другу, маслосъемное 90 град. к компрессионным, замки не должны стоять вперёд-назад двигателя и не вправо-влево. места наименьше подверженые износу
    Название: места расположения замков поршневых колец.jpg
Просмотров: 60

Размер: 31.1 Кб
    в цилиндр пихать есть специальный зажим, но если на один раз, то можно сделать из жестянки и держать пасатижами. смазываешь всё обильно маслом, и зажим тоже, разводишь замки колец в нужные места, зажимаешь поршень зажимом, засовываешь шатун в цилиндр, засовываешь юбку поршня в цилиндр, края зажима упираются в края цилиндра, начинаешь деревянной ручкой от молотка постукивать по поршню сверху, смотри что бы между зажимом и краем цилиндра не было просвета чтоб ни одно кольцо не выскочило из-под зажима. лучше делать вдвоём, но я и один (было) заводил.

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    у меня была какая то черная очень похожа на прокладку
    вот это и есть прокладка, алюминиевая в резине. ищи новую.
    VW PASSAT Variant 1998 г.в. ADR V-1.8 Была: 4-х ступая АКПП, Стала: 5-и ступая МКПП. WVWZZZ3BZXE044565

  14. #74
    Passat Аватар для vovik5
    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Удмуртия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,735
    Спасибо:
    Получено: 129
    Отправлено: 80

    0 Вы не можете благодарить!
    ПАССАТ B5 1,6 AHL МКПП 1998. WVWZZZ3BZWE346498 ; WAUZZZ4BZ1N045471 и кольца на кватре

  15. #75
    Passat Аватар для temerbaev75
    Регистрация
    04.10.2013
    Адрес
    Алтай
    Сообщений
    1,287
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 145
    Отправлено: 93

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    не факт, что компрессия поднимется
    если стенки цилиндров не покоцаные, то поднимется. ради интереса, возьми старые снятые кольца и запихай их в цилидр, чуть утопи поршнем до места где они ходили (что бы уж точно выровнять в цилиндре) и посмотри зазор в замке, должен быть размером с толщину бритвочки. к стати тоже (на всякий случай) нужно проделать со всеми кольцами, каждое кольцо промерить в своём цилиндре где оно будет ходить.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от vovik5 Посмотреть сообщение
    Лудше если наборное из 3-х маленьких колечек
    по моему лучше такое:

    у меня щас стоят такие
    VW PASSAT Variant 1998 г.в. ADR V-1.8 Была: 4-х ступая АКПП, Стала: 5-и ступая МКПП. WVWZZZ3BZXE044565

  16. #76
    Golf Аватар для RusLan_090
    Регистрация
    21.03.2012
    Адрес
    Казахстан, 08 Регион
    Возраст
    33
    Сообщений
    642
    Спасибо:
    Получено: 10
    Отправлено: 175

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ого, спасибо за информацию! Я имел ввиду насчет компрессии что не факт поднимется на старых кольцах, сейчас 8 и думаю до рабочих где то 11, вряд ли стоит ожидать, поэтому думаю о их замене...
    VW PASSAT B5, 1997г.в., 1.8 ADR, 20V АКПП CLIMAtronic, Comfort сиденья
    WVWZZZ3BZWE036160

  17. #77
    Passat Аватар для vovik5
    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Удмуртия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,735
    Спасибо:
    Получено: 129
    Отправлено: 80

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RusLan_090 Посмотреть сообщение
    поэтому думаю о их замене..
    Сперва блок красточнику он тебе все по полочкам разложить должен, для инфы я просто убрал элипс хонинговкой и оставляю старые поршня. Но это решение после промера расточника!!

    --- Добавлено чуть позже ---

    RusLan_090, В общем база есть непугайся если что поможем чем сможем, Лиш бы гайки крутил сам нормально!!
    ПАССАТ B5 1,6 AHL МКПП 1998. WVWZZZ3BZWE346498 ; WAUZZZ4BZ1N045471 и кольца на кватре

  18. #78
    Passat Аватар для temerbaev75
    Регистрация
    04.10.2013
    Адрес
    Алтай
    Сообщений
    1,287
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 145
    Отправлено: 93

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от temerbaev75 Посмотреть сообщение
    к стати тоже (на всякий случай) нужно проделать со всеми кольцами
    со всеми НОВЫМИ - забыл дополнить...
    VW PASSAT Variant 1998 г.в. ADR V-1.8 Была: 4-х ступая АКПП, Стала: 5-и ступая МКПП. WVWZZZ3BZXE044565

  19. #79
    Golf Аватар для RusLan_090
    Регистрация
    21.03.2012
    Адрес
    Казахстан, 08 Регион
    Возраст
    33
    Сообщений
    642
    Спасибо:
    Получено: 10
    Отправлено: 175

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Если повезет завтра скину голову, все упирается в вискомуфту (гидромуфту), ее не снял, после того как ее скину можно будет снять генератор... Глупый вопрос конечно, скажите пожалуйста как снять гидромуфту, болтов вродь как к ней никаких не идет...
    VW PASSAT B5, 1997г.в., 1.8 ADR, 20V АКПП CLIMAtronic, Comfort сиденья
    WVWZZZ3BZWE036160

  20. #80
    Passat Аватар для vovik5
    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Удмуртия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,735
    Спасибо:
    Получено: 129
    Отправлено: 80

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    RusLan_090, В моем видео есть как ее снять и как ее застопорить чтоб снять, незря же я тебе ссылку дал на все видео на этом форуме!!!

    --- Добавлено чуть позже ---

    Название: 2015-03-24 13.53.23.jpg
Просмотров: 94

Размер: 115.8 Кб и Название: 2015-03-24 13.52.35.jpg
Просмотров: 74

Размер: 145.9 Кб вот так

    --- Добавлено чуть позже ---

    Понимаю что долго смотреть и тем более если несовсем по теме но иногда можно для себя что то найти на будущее, и в процессе разборки обратить внимание на всякие мелочи!
    ПАССАТ B5 1,6 AHL МКПП 1998. WVWZZZ3BZWE346498 ; WAUZZZ4BZ1N045471 и кольца на кватре

Страница 4 из 16 ПерваяПервая ... 2345614 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. инструмент для снятия обшивки
    от M@XIM в разделе Архив 2008г.
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 21.09.2008, 21:19
  2. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 13.08.2007, 17:26
  3. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 10.12.2005, 01:46
  4. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 27.07.2005, 00:18
  5. торкс для снятия личинок
    от Alex-b в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 09.02.2005, 10:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •