1
-
22.07.2015, 14:32 #9861
-
22.07.2015, 14:35 #9862
- Регистрация
- 02.10.2007
- Адрес
- Qazaqstan
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 13,597
Спасибо: Получено: 2,948
Отправлено: 1,827
0Боинг: "Нашли экипаж, заплатили, мужчины сделали свою работу и ушли..."
В большом интервью изданию Maaleht отставной бригадный генерал Сил обороны Урмас Роозимяги, по его собственным словам единственный офицер в Эстонии, способный эксплуатировать зенитно-ракетный комплекс "Бук", прокомментировал крушение малайзийского "Боинга-777" в Донецкой области. Генерал отметил, что он не знает кто сбил самолет, но уверен, что катастрофа стала следствием роковой ошибки.
Вы учились в Киевском высшем зенитно-ракетном инженерном училище. Сколько еще в Эстонии людей, способных стрелять из комплекса ”Бук”?
Боинг: "Нашли экипаж, заплатили, мужчины сделали свою работу и ушли..."Я один. В Финляндии есть два офицера, я был их руководителем, когда они писали дипломные работы, касающиеся ”Буков”. Финны меня даже наградили за это медалью.
Сколько выстрелов вы произвели?
Из комплекса средней дальности 14-15 выстрелов.
Что из себя представляет ”Бук”?
У этой ракетной системы ”земля-воздух” на направляющих четыре ракеты. От обнаружения самолета до выстрела уходит 24-27 секунд. ”Бук” может быть приведен в боевое положение после прекращения марша уже в течение пяти минут. Одна батарея может отслеживать 45 целей. Комплекс взят на вооружение в 1976 году.
Что видит оператор радара ”Бука”?
Ты не видишь, какой самолет летит, видишь лишь отметку. Чем больше площадь отражения, тем больше метка на экране. Вот и все. Метка ”Боинга” по размеру будет такой же, как у Ил-76, которыми украинцы транспортируют снаряжение и солдат, такой же как у Ан-28.
То есть, даже при всем желании нельзя знать, принадлежит ли метка военному или гражданскому самолету?
Именно. Я уверен, что никто не хотел сбивать его ["Боинг"] специально. Еще один факт, который указывает на это. Обычно производят залп из двух ракет, в этом случае выпустили лишь одну.
Что происходит дальше?
После того, как станция захватывает самолет на своем экране, головка наведения улавливает отражающееся от цели излучение. Ракета подлетает к самолету и доворачивает перед взрывом таким образом, чтобы осколки летели в сторону цели. В 17 метрах происходит подрыв.
Сколько осколков образуется?
В среднем до 20 000.
Они и сбили самолет?
Да. Взрыв произошел рядом с багажным отделением ”Боинга”.
Кто нажал на кнопку?
Один ”уважаемый” генерал сказал, что ”Бук” является настолько простым комплексом, что даже осел найдет правильную кнопку, проведет тестирование системы, захватит цель и передаст соответствующую информацию на установку. Украинцы говорят, что где-то в Ростове сепаратистов обучили за три дня.
Хотите сказать, что это чушь?
Я обучу вас стрелять из ”Стингера” за пару дней, никаких проблем. Но обучиться эксплуатации зенитно-ракетного комплекса средней дальности за три дня невозможно. Мы учились этому в высшем военном училище шесть-семь месяцев.
То есть…
Нашли экипаж, заплатили, мужчины сделали свою работу и ушли.
Сколько человек необходимо?
Четыре-пять управятся. Даже четыре, при хорошей выучке. Для того чтобы сбить пассажирский самолет весь комплекс не нужен. Достаточно одной пусковой установки и станции наведения с радаром.
Откуда приехали эти люди?
Обученный экипаж наняли либо на Украине, либо привезли из России.
Сколько таких специалистов на Украине?
Я знаю по меньшей мере 20 человек, которые могут в любой момент пойти и выполнить задачу. Перед грузино-российской войной президент Украины Виктор Ющенко продал несколько комплектов ”Буков” своему другу Михаилу Саакашвили по цене бутерброда.
Когда начались боевые действия, комплексами управляли не грузины. Я не знаю, из какого государства привезли специалистов. Они выполнили свою работу и пропали. Об этом мне рассказали те самые люди, которые воевали в Грузии.
Насколько вообще высока вероятность определить, кто сбил пассажирский самолет?
В том случае, если у кого-то имеется четкая спутниковая фотография. Посмотрите, ракета взлетела отсюда, по времени все совпадает. Я верю только тому, что вижу своими глазами.
Пока что их нет?
Американцы говорят, что у них есть какие-то фотографии, но говорят, что не могут их публиковать, мол, наша информация опирается на социальные сети. Ну черт! В свое время отставной генерал США и политик Колин Пауэел представил ООН какие-то доказательства. Потом сказали, ”сорри”, мы ошиблись. Промежду делом Ирак сравняли с землей!
Один наш достопочтенный человек сказал, что ой, мы не знали, что зенитные ракеты взлетают так высоко. Как такое могло произойти? Или вот еще один пример. Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков сказал, что мы захватили корректировщиков огня. Вот же черт, если цель захвачена и ракета выпущена, что ты там будешь корректировать, это ведь не артиллерия. Если не разбираешься, то и не говори.
Я никогда не высказываюсь на темы выращивания свиней — я не разбираюсь в этих делах.
Я все же спрашиваю у вас как у профессионала, знающего ”Бук”: кто все же сбил пассажирский самолет?
Я не верю, что Россия поставила бы себя под такой удар, переправляя ”Буки” на Украину через границу. При оптическом спутниковом слежении в этом нет никакого смысла. Я не исключаю такой возможности, но вероятность небольшая.
В том же регионе, где сбили самолет, находились ”Буки” как сепаратистов, так и армии Украины. Месяц назад так называемые сепаратисты разграбили часть ПВО в Луганске, у которой были ”Буки”.
Для того, чтобы предотвратить действия российских самолетов в воздушном пространстве Украины, минобороны послало туда ”Буки” и разведывательный радар ”Кубо”. В тот же район направили два Су-25Т, которые должны были работать вместе с ”Буками”.
Есть два интересных обстоятельства.
Каких?
Все пассажирские самолеты летают в определенных коридорах — они как воздушные шоссе. Перед несчастьем диспетчер приказал малайзийскому самолету снизиться примерно на тысячу метров. Снизу же приближался украинский Су-25. Поскольку кабина Су-25 негерметична, его оптимальная высота полета составляет пять километров, однако если ее герметизировать и дать пилоту кислородную маску, он может подняться выше…
Может ракету выпустили с территории России?
Исключено. Дальность стрельбы ”Бука” не позволит. На разных модификациях комплекс может поражать цели, летящие на высоте до 20 километров, в радиусе 30-40 километров, то есть стреляли с территории Украины.
Если нет спутникового снимка?
Тогда можно определить стрелявшего лишь одним способом. У каждой ракеты, также как и у автомобиля, есть свой VIN-код: год выпуска, завод, номер и прочее. По упавшим обломкам специалисты могут установить, о какой ракете идет речь. Был ли самолет сбит самолетом ракетой ”воздух-воздух” или ракетой ”земля-воздух”.
Посмотрите что происходит. Доступ к месту катастрофу преградили, потом там произошел пожар, а украинская армия продолжила боевые действия. Это заметание следов.
И еще, если все это организовали из России, то ракеты привезли с Крыма, то есть они числятся за украинской армией. После развала Советского Союза образовался большой бардак в сфере вооружений.
Когда-нибудь выяснят правду?
Только представьте себе, что бы было, если бы выяснили, что мы имеем дело с ошибочным пуском украинской армии? Так ведь не может быть. Поэтому это следствие ни к чему не приведет — вскоре вы это увидите.
Что тогда произойдет?
С точки зрения политики выставить виновными следует сепаратистов. Доказательства еще не собраны и нет решения суда, но уже все уверены, что виновата Россия.
Вы не можете этого утверждать?
Предоставьте хотя бы один факт, к сожалению, я таких еще не видел. Россию можно обвинять в том, что она не закрыла свою границу. Но когда ты смотришь, что сосед бьет соседа, будешь ли ты только наблюдать? Эстонцы не знают, что у России с Украиной 2000 километров общей границы, она даже на размечена и никто ее не охраняет.
Боеприпасы, вооружение поступают сепаратистам через границу. Кто это финансирует? Российское правительство этим не занимается, но и не препятствует этому. В России тысячи списанных танков, платишь как за лом и забираешь.
С чем можно сравнить продолжающийся на Украине конфликт?
Для украинцев это то же самое, что и для русских Чечня. Есть бойцы, которые не терпят Киевский режим. Помимо этого там сосредоточены наемники, даже ингуши. Есть те, кто сражался в Приднестровье. Где платят, там они и воюют.
А как же территориальная целостность Украины?
Украина, как сшитое из трех лоскутов одеяло, является собранным в течение трех столетий искусственным государством. Среди пожертвователей лоскутов были как Ленин, так и Никита Хрущев. В свое время немецкий политик Отто фон Бисмарк сказал: ”Если хотите ослабить Россию, оторвите от нее Украину”. Как только стали оказывать давление для того, чтобы Украина вступила в ЕС, одеяло разорвалось на три куска.
Мои друзья на Украине, занимающие высокие посты, считают, что идет большая геополитическая игра США и России.
Во-вторых, следует учитывать, что обычный украинский чиновник живет не на зарплату. Мои однокашники, работающие в налоговой полиции Украины, четыре-пять лет назад говорили, что они могут быть кристально честными, но воровать обязаны. ”Если я беру 100 гривен, мне остается всего лишь 25, 75 идет наверх”, — говорили они.
Вся система на этом построена. Не война, а именно это приведет украинское государство к развалу. Для меня вопрос заключается в том, как сломать эту систему.Camry 2016
-
22.07.2015, 14:57 #9863
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 6,792
Спасибо: Получено: 354
Отправлено: 1
0Все смешал в кучу. Говоря о разумном эгоизме, я конечно же имел в виду отношение государства к своему гражданину, то есть ту тему, которую обсуждали ранее.
Странно получается - мою точку зрения не разделяешь, а мысли по поводу несогласных одинаковые с моими Или мы по-разному оцениваем слово "баррикады"?VW Passat CC
-
22.07.2015, 15:02 #9864
- Регистрация
- 07.02.2005
- Адрес
- Калевала - СПб
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,844
Спасибо: Получено: 2,953
Отправлено: 2,906
0по мне так Pisiliy правильно написал. Это и есть тот самый "разумный эгоизм", где интересы человека, ставятся выше интересов общества. что неминуемо, рано или поздно, поставит эти интересы в конфликт с собственной совестью. Русский человек так жить не может, а западный - спокойно, там даже процесса выбора, конфликта совести, нет - это естественное движение.
Поэтому навязывание американской модели поведения, отношений в обществе, применительно к нам, в корне не верно, - это шаг назад, в этом плане мы стоим выше них, притом значительно.
Именно поэтому у них эти отношения регулируются законом, а у нас достаточно общественной морали.Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).
-
22.07.2015, 15:04 #9865
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 6,792
Спасибо: Получено: 354
Отправлено: 1
-
22.07.2015, 15:13 #9866
- Регистрация
- 05.02.2007
- Адрес
- Россия, Рязань
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 10,524
Спасибо: Получено: 1,527
Отправлено: 1,393
0"Мочить буду в сортире аккуратно , но сильно."
VW Passat B5, 1999 г., 1.8 APT, МКПП, конд. -продан, Passat B8 Variant 1.8 LIFE Plus
-
22.07.2015, 15:38 #9867
-
22.07.2015, 15:41 #9868
- Регистрация
- 15.04.2009
- Адрес
- белгород
- Сообщений
- 21,238
- Записей в дневнике
- 6
Спасибо: Получено: 2,435
Отправлено: 3,297
-
22.07.2015, 15:44 #9869
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 6,792
Спасибо: Получено: 354
Отправлено: 1
4Юра-Рязань, по опыту даже прошлой с тобой переписки я понял, что у тебя одна позиция - нападать, сыпать фактами, обвинениями какими-то, но при этом пропускать мимо своего внимания бОльшую часть ответов собеседника, оставляя лишь то, что тебе удобно. Ну и смысл мне в таком виде общаться? Вот посмотри на сегодняшнее общение мое с магнумом или енотом - ну ведь мы не согласились друг с другом в целом, каждый приводил свою точку зрения, убеждал, доказывал и пр. Но при этом каждый вполне допускает для себя ознакомиться с другой точкой зрения и как минимум дать ей право на существование (как мне показалось ). Это нормально, дискуссии для этого и существуют.
А в твоей манере мне у тебя никогда не "выиграть" Я не готов столько время посвящать событиям, которые не связаны напрямую с моими личными делами, или с делами по работе. Я живу для себя, а не для политики или еще для чего-то. Это сейчас просто лето, сезон продаж никакой, вот у меня времени побольше стало
Но ты-то отслеживаешь каждое действие, сразу же его интерпретируешь и тд и тп. Я так не могу. Я что-то отслеживаю, что-то конечно упускаю, но по прошествии времени иногда читаю аналитику произошедших за это время событий, уже потом делаю выводы. Так что можешь смело считать, что мне нечего тебе сказать, и что моя позиция слаба. Честно - я не стану от этого спать хуже, но надеюсь, тебе станет лучше от этого фактаVW Passat CC
-
22.07.2015, 15:57 #9870
- Регистрация
- 17.07.2014
- Адрес
- ни дом и не улица, мой адрес - Советский Союз
- Сообщений
- 23,817
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 3,334
Отправлено: 4,139
-
22.07.2015, 16:15 #9871
- Регистрация
- 17.02.2009
- Адрес
- Россия, Москва ЮАО
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 7,621
Спасибо: Получено: 640
Отправлено: 168
0Lemur, с Днем Рождения!!!
СС 2009 2.0 TDI (CBAB), DSG
Вне форума - Сергей.
-
22.07.2015, 16:24 #9872
- Регистрация
- 17.07.2009
- Адрес
- Союз Советских Социалистических Республик
- Сообщений
- 70,000
- Записей в дневнике
- 9
Спасибо: Получено: 14,819
Отправлено: 55,933
-
22.07.2015, 16:31 #9873
- Регистрация
- 05.02.2007
- Адрес
- Россия, Рязань
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 10,524
Спасибо: Получено: 1,527
Отправлено: 1,393
0Lemur, присоединяюсь к поздравлениям. Пусть твоя звезда не переставала тебе светить даже в самую трудную минуту.
"Мочить буду в сортире аккуратно , но сильно."
VW Passat B5, 1999 г., 1.8 APT, МКПП, конд. -продан, Passat B8 Variant 1.8 LIFE Plus
-
22.07.2015, 16:33 #9874
- Регистрация
- 06.10.2004
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 23,257
Спасибо: Получено: 3,389
Отправлено: 428
0Lemur, С Днем варенья! Всяческих благ!
Шкода Октавия А5 1.6, 2013. Шкода Рапид 1,6 2018.
-
22.07.2015, 16:37 #9875
- Регистрация
- 22.12.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 30,221
Спасибо: Получено: 6,734
Отправлено: 4,715
0нет, допускаю что мне просто мысль нормально в словах не передать, что бы быть правильно понятым я о том что (опять же, сравнительно) если работодатель видит как один из его сотрудников сидит и каждый день скулит всем окружающим в уши о том "как всё плохо", но при этом сам же исправно каждый день приходит на работу (да ещё и кроме скулежа не способен собрать единомышленников с которыми может придти к работодателю на обсуждение перемен) - то такому "паразиту" просто нужно помочь с его выбором "на светлую жизнь" за пределами этой работы. а не пытаться выслушать его, и принять его таким какой он есть.
немного максималистический подход - всё или ничего (c)
--- Добавлено чуть позже ---
теперь ты решил покормить тролля ?I heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me.
-
22.07.2015, 16:39 #9876
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 6,792
Спасибо: Получено: 354
Отправлено: 1
0енот, а если этот сотрудник при этом исправно выполняет свои должностные обязанности? В отличие от некоторых, которые "довольны" линией партии и, пользуясь этим, филонят?
--- Добавлено чуть позже ---
Я всегда готов к диалогу. Но именно к диалогу Я не призываю игнорировать Юру. А вот не кормить тролля - призываю.VW Passat CC
-
22.07.2015, 16:52 #9877
- Регистрация
- 22.12.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 30,221
Спасибо: Получено: 6,734
Отправлено: 4,715
0с этим согласен.
адский вброс. ничего святого у журналюг не осталось
--- Добавлено чуть позже ---
ну дык это "вариация на тему". я же говорил про ситуацию без этих вводных. но если на таких допах - то чесно говоря я вообще не понимаю людей которые ноют, но при этом исправно трудятся какие-то не "определившиеся" они и если вдруг у меня будут такие сотрудники в департаменте - то я два раза с ними поговорю, а на третий, если в диалоге не достигнут консенсус, помогу им с "правильным" для них выбором. насчет "остальные филонят" - филонят они потому что меня это устраивает. если меня это устраивать не будет - то филонить они не будут. какие тут могут быть вообще вопросы к людям ? тут себе вопрос надо задавать. (мне просто в голове не увязать между собой "нытьё" и производительность, и в противовес друг другу их не поставить )
да уж, диалог с Юрой посмотреть быть хоть раз как этот диалог выглядит в реальности пока вижу только рубрику вопрос от Ю -ответ-оценка ответа- следующий вопрос от Ю и всегда в дураках оказывается отвечающий :DI heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me.
-
22.07.2015, 16:56 #9878
-
22.07.2015, 16:58 #9879
-
22.07.2015, 17:08 #9880
Похожие темы
-
Юбилейная политика, новости и комментарии. Часть 3 (11 лет Клубу как-никак)
от BlackK в разделе Курилка - МатюгалкаОтветов: 11335Последнее сообщение: 29.01.2015, 17:57 -
Политика: новости, комментарии, обсуждение -2
от ГЕРМЕС в разделе Курилка - МатюгалкаОтветов: 15994Последнее сообщение: 25.08.2014, 16:48 -
Политика: новости, комментарии, обсуждение.
от TimB в разделе Курилка - МатюгалкаОтветов: 16661Последнее сообщение: 18.03.2014, 16:07 -
Хорошие новости!!! Страховка
от Макс в разделе Архив 2005г.Ответов: 20Последнее сообщение: 22.12.2005, 13:27 -
Смотрели вчера новости-взяли угонщика
от Дюха в разделе Архив 2005г.Ответов: 11Последнее сообщение: 30.07.2005, 02:43