Политика, новости, комментарии, ч.4

[HMX]

Пропаганда ведь не просто так, не ты так другие вобьют то что нужно. Пусть вбивают. Я - за.

Можно несколько нескромных вопросов?

На украине пропаганда правильно работает в данный момент?

Правильно ли в россии сейчас вбрасывают высказывания известных в прошлом политиков, которых на самом деле не было (по крайней мере нет никаких хотя бы полуофициальных источников об этом) либо сильно искажая смысл высказывания? Например, известная фраза якобы бисмарка: Могущество России может быть подорвано только отделением от нее Украины (и ее вариации). Ведь ни в одном официальном источнике нет этой фразы именно в таком контексте. Но фраза прочно засела в умах уже, она стала аксиомой.

[хранитель]

А кроме перемоги у них ничего не происходит?

............. ганьба........

[german]

На украине пропаганда правильно работает в данный момент?

с точки зрения интересов собственного гос-ва, сохранения власти, конечно, правильно, не было бы пропаганды, всё давно бы уже развалилось.
Естественно в той парадигме, в которой они видят данную реальность, с нашей точки зрения, укропропагада - зло.

Правильно ли в россии сейчас вбрасывают высказывания известных в прошлом политиков, которых на самом деле не было

я не думаю, что это искусственно вбрасывается, скорее всего всё естественно происходит, люди с удовольствием слушают то что хотят услышать, - это укрепляет их. В общем, это ни хорошо , ни плохо, - это следствие настроений в обществе.

[HMX]

я не думаю, что это искусственно вбрасывается, скорее всего всё естественно происходит, люди с удовольствием слушают то что хотят услышать, - это укрепляет их. В общем, это ни хорошо , ни плохо, - это следствие настроений в обществе.

Если так, то это значит понижение общего уровня интеллекта в стране. Мне трудно представить ситуацию, когда большинство легко верит в ложь. Хотя это вполне возможно, ведь так легко было кричать "не нравится - валите нах" в адрес тех, кто задавал хотя бы какие-то вопросы. Ну они свалили. Пастухам легче

[german]

Но ведь кроме зомбоящика есть другие места, где можно брать ту же самую информацию.

да не надо этого никому, большинство интересует это постольку-поскольку, причины, история конфликта, анализ, 90% населения это не нужно, они довольствуются общей картинкой и глубже изучать ничего не будет, ну примерно, как мы конфликт в Сирии или Афганистане. Поэтому подаётся инфа, максимально усреднённая, для большинства, естественно в интересах гос-ва, которая формирует общую картину происходящего. И это правильно.
Те кто захочет докопаться глубже, те найдут нужную информацию, на сайтах, каких-то новостных каналах или ещё где. Но большинству это не нужно.

--- Добавлено чуть позже ---

Если так, то это значит понижение общего уровня интеллекта в стране. Мне трудно представить ситуацию, когда большинство легко верит в ложь. Хотя это вполне возможно, ведь так легко было кричать "не нравится - валите нах" в адрес тех, кто задавал хотя бы какие-то вопросы.

мне кажется, такие вбросы появились в результате полемики с украми, каждый для укрепления своей позиции пытался подкрепить её авторитетным мнением, отсюда всё и пошло, у укров такие же цитаты были, только обратной направленности. А дальше всё разошлось по сети.
Это нормально, никакая ни деградация.

[HMX]

у укров такие же цитаты были, только обратной направленности.

примеры?

--- Добавлено чуть позже ---

Про армению сейчас - мнение.

Многие важные объекты на Кавказе принадлежат российским компаниям, в том числе и «Электросети Армении». Пока недовольство обращено к местным чиновникам, но скоро оно может перекинуться и на российских владельцев
Внутренняя борьба

Массовые акции протеста, причиной которых стало повышение тарифов на электроэнергию, в Армении продолжаются уже почти неделю. Предсказать, чем в итоге завершится борьба за отмену повышения тарифов, со стопроцентной точностью не возьмется никто. Просто потому, что энергетическая проблема является лишь частью более широких социальных и политических контекстов.

При этом протестные действия для Еревана и других армянских городов — вещь привычная и никак не связанная с копированием киевского опыта. Достаточно сказать, что в декабре 2014 года в самый канун новогодних праздников граждане республики проводили массовые акции, выражая свое недовольство против подорожания товаров и обесценения национальной валюты. Тогда участники митингов требовали бойкота супермаркетов и торговых сетей, принадлежащих к близким властям крупным бизнесменам. В январе 2015 года большой резонанс вызвала трагедия в Гюмри (убийство семи членов семьи Аветисян военнослужащим 102-й российской военной базы). После нее по стране также прокатилась волна протестных выступлений.

Нынешний всплеск общественной активности, в первую очередь, имеет внутриармянский характер. Однако дальнейшее развитие ситуации в любом направлении окажет значительное воздействие, как на непосредственных соседей Армении, так и на тех игроков, которые имеют в этой стране свои особые интересы. Насколько маленькое закавказское государство с населением в три миллиона человек важно для России, ядерной державы, страны, претендующей на роль одного из центров «многополярного мира» и альтернативы американскому глобальному доминированию?

Узы дружбы

Начнем с того, что, несмотря на все свои устремления, нынешняя РФ испытывает острый дефицит союзников, как в мире в целом, так и на закавказском направлении, в частности. Между тем, Армения — единственная страна Южного Кавказа, которая входит в Организацию договора о коллективной безопасности (ОДКБ), которую многие эксперты называют «евразийским НАТО». На ее территории находится российская военная база, а пограничники РФ вместе с армянскими коллегами несут охрану внешнего периметра государственной границы республики. Со 2 января 2015 года Ереван официально присоединился к Евразийскому экономическому союзу (ЕАЭС). Москва играет чрезвычайно важную роль в процессе нагорно-карабахского урегулирования. Нередко дипломаты и эксперты критикуют ее, скорее, за «заморозку», чем за стремление к разрешению застарелого конфликта. Однако, не стоит забывать, что какую бы пассивность не проявляла Россия, ни Азербайджан, ни Армения, вовлеченные в этнополитическое противостояние, не демонстрируют склонности к компромиссам и уступкам. При таком подходе «заморозка» является далеко не худшим вариантом, хотя, в конечном итоге, она и не ведет к достижению мира.

Говоря о российско-армянских отношениях нельзя забывать и о факторе диаспоры. На сегодняшний день (только по официальным данным переписи населения) в РФ проживает чуть менее 1, 2 миллиона армян. Экспертные и оценочные данные дают большие цифры. Это — самая крупная в мире армянская община за пределами Армении. И хотя российские армяне, это, как минимум, граждане трех государств (России, Армении, Грузии, если говорить о выходцах из региона Самцхе-Джавахети) с разным уровнем знания родного языка, интеграции в общероссийский социум и имущественным положением, они многими нитями связаны с тем, что происходит в Ереване, Гюмри, непризнанном Нагорном Карабахе.

И последнее (по порядку, но не по значимости), экономика. Более половины всех иностранных инвестиций, идущих в Армению, российского происхождения. Многие стратегически важные объекты страны также принадлежат российским компаниям. ЗАО Южно-Кавказская железная дорога» является дочерним предприятием ОАО РЖД. Российский Газпром является единственным акционером ЗАО «Газпром Армения», а главный герой (или антигерой? ) июня 2015 года «Электросети Армении» — дочка «Интер РАО ЕЭС».

Бегство от России

И если внимательно приглядеться к работе Москвы со своими кавказскими союзниками (куда наряду с международно признанной Арменией следует отнести частично признанные Абхазию и Южную Осетию), то в ней проглядываются общие подходы. Москва в значительной степени гарантирует их безопасность, относительную стабильность и экономическое выживание. Однако при этом российское присутствие в этих образованиях реализуется посредством аутсорсингового суверенитета, когда Москва передоверяет часть государственных прерогатив различным госкомпаниям или бизнесменам от геополитики. Которые пытаются на место интересов страны поставить принцип выгоды. При таком подходе бухгалтерия подменяет союзничество, а задача развития фактически даже и не ставится. Главное — стабильное обеспечение административной ренты.

В итоге в обществе и интеллектуальных кругах союзников РФ формируется противоречие. Альтернативы России в области безопасности не видно, но подобная аутсорсинговая модель отношений видится, как препятствие к развитию. Отсюда и запрос на протест. Но не на протест, ориентированный на смену геополитического вектора, а на замену (как минимум, корректировку) «внешнеполитического бизнеса». Этот вид предпринимательства, к слову сказать, мешает самой России. Благодаря ему исподволь недовольство социальными издержками начинает переноситься не только на «своих» чиновников, но и на Кремль. Не сразу и не в один этап, но, как говорится, «вода камень точит».

Сегодня стало модным сравнивать протесты в Ереване с событиями «второго Майдана» в Киеве. Между тем, было бы куда продуктивнее поискать параллели между акциями в Армении с тем, что было в Абхазии в 2004-2005 и 2014 годах и в Южной Осетии в 2011-2012 годов. И там, и здесь протест не вокруг внешнеполитического выбора (на Украине наряду с антикоррупционной риторикой «европеизация» и «бегство от России» рассматривались, как важнейшие элементы выступлений), а за смену неэффективной управленческой модели. Не роль РФ, как таковая ставится под сомнение, а затратный и коррупционный менеджмент. Но во всех упомянутых случаях социальный протест вводил в ступор многих «ответственных товарищей» в Москве, готовых винить в происходящем кого угодно, кроме самих себя. Далеко не всегда присутствует и понимание того, что сверхподозрительность бывает унизительной для наших союзников. Поскольку в этом случае они предстают в образе беспринципных людей, готовых продаваться направо и налево за «пачку печенья и банку варенья».

Напомню также, что Украина до 2014 года не рассматривалась, как союзник России. За весь период после распада СССР Киев постоянно колебался между разными центрами влияния, однако все это время он видел себя, как некую альтернативу и противовес Москве. Ни Ереван, ни тем более непризнанные союзники РФ на эту роль не претендовали. Понятное дело, у Армении, как у страны-члена ООН было больше возможностей для маневра (отсюда и интерес к выстраиванию конструктивных отношений с США и ЕС). Но роль России в обеспечении безопасности страны не ставилась под серьезное сомнение при всех трех президентах республики. Но если и дальше управление российским присутствием (прежде всего, экономическим) будет строиться только вокруг административного бизнеса и не приносить стране ощутимых дивидендов с точки зрения развития, то рано или поздно проблема «цены вопроса» встанет. Без всяких иностранных НПО и рук Госдепа.

Хорошо, если бы нынешнее «напряжение сети» в Ереване стало поводом для извлечения серьезных уроков в Москве.

[MagnumAE]

Если так, то это значит понижение общего уровня интеллекта в стране.

Я бы сказал - массовое обыдление. И это - печально.

Мне трудно представить ситуацию, когда большинство легко верит в ложь.

А вот это - уже факт. БОльшиство с удовольствием хавает те помои, которые льются с экранов зомбоящика...

да не надо этого никому

То о чем я выше написал - обыдление.

[uvitali]

Мне начать подчиняться сразу же или еще можно подождать?

Да ладно... Меня интерес заел, чего они такого сотворили во время великого бардака? И чего мона в таких условиях достигнуть?

--- Добавлено чуть позже ---

А кроме перемоги у них ничего не происходит?

Ну поделитесь что? Плиз. Аж самому интересно. Только без этих жареных колорадов в кафешках на Крещатике.

[MagnumAE]

Ну поделитесь что?

За минувший год в столице удалось восстановить 3,5 тысячи мест в детских садах.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/kyiv/v-kieve-za-god...ah-426010.html
А у вас на раёне сколько?

--- Добавлено чуть позже ---

На Оболони мэр Киева В.Кличко презентовал первый этап проекта “Питьевая вода из-под крана”, предусматривающий введение европейской технологии очистки воды без хлора. Об этом сообщили в пресс-службе городского головы.
“Как я обещал, мы вводим систему европейской технологии очистки воды в Киеве. Отказываемся от устаревших методов очистки воды хлором, который является опасным веществом. Станция “Оболонь-2”, на которой мы сейчас находимся, обеспечивает водой 20% жителей Оболони. Мы начали проект с этой станции из-за большого количества жалоб жителей на качество воды. И это – только первый шаг. Следующий этап – полное обеспечение питьевой водой жителей Оболонского района, а также Деснянского и Голосеевского”, – отметил В.Кличко.

Вашей же, московской водой, насколько я помню, можно пытать военнопленных. Это если кипятить.

--- Добавлено чуть позже ---

Вообще - интересно. Забиваем в поисковик "В Киеве восстановили " и идет подборка новостей созидательных. Местных.
Забиваем - "В Киеве началось " и - понеслось овно по трубам - началось восстание, голодный бунт, расследование, резня. И, что характерно, все новости от СМИ РФ.

[Чубук]

Пропаганда ведь не просто так, не ты так другие вобьют то что нужно.

german, HMX, держите иллиюстацию к вашему диспуту


(источник)

[uvitali]

Вашей же, московской водой, насколько я помню, можно пытать военнопленных. Это если кипятить.

В Москве когда в последний раз были?

[MagnumAE]

В Москве когда в последний раз были?

Октябрь, декабрь, февраль. А что?

[aolise]

«Правый сектор» и «Азов» проведут марш в Киеве с требованием объявить войну России

«Правый сектор» и «Азов» анонсировали проведение 3 июля марша добровольцев с требованиями официально признать АТО войной, отказаться от Минских соглашений и расторгнуть все межправительственные соглашения с Российской Федерацией.

Также в «ПС» потребуют предоставить всем добровольческим батальонам новое вооружение и обмундирование, сделать кадровые перестановки в Минобороны. В противном случае активисты грозят смести режим.

«Национализировать российский бизнес в Украине и использовать его ресурсы для стабилизации украинской экономики. Начать полномасштабное наступление на оккупантов до полного восстановления единства территории Украины. Если сейчас правительство не приступит к выполнению этих требований, не начнет адекватно реагировать на угрозы Украинской государственности, оно падет очень быстро», — говорится в анонсе марша, который состоится 3 июля.

[uvitali]

На европейских играх в Баку руинская спортивная команда пловцов была снята с заплыва в связи с тем, что один из ее членов проспал и не явился на соревнования.

--- Добавлено чуть позже ---

Октябрь, декабрь, февраль. А что?

Да чета странно. Нормальная вода в кранах.

[MagnumAE]

Да чета странно. Нормальная вода в кранах.

Смотря с чем сравнивать.
У меня в кране вода с глубины 100+ метров. после этого вообще сложно какую либо городскую воду назвать нормальной

[Чубук]

Я давал ссылку на начало в теме про валютных спекулянтов.
Но здесь было бы правильнее.
Продолжение...

О нефтяных активах семьи Путина, ФРС и трусливых тупых лентяях (часть 2)
Новосибирск
Алексей Кунгуров 26 Июн 11:14

"...Богатство – ничто. О богатстве мечтают лишь тупые и алчные нищеброды, а богатые люди стремятся к власти. Обладание деньгами само по себе не дает власти, потому что власть у тех, кто определяет цену тех денег, которыми вы «владеете». К тому же в эпоху нематериальных денег вы не можете ничем владеть в принципе. Владеет всем тот, у кого есть пароль от компьютера, в котором записано, что вы чем-то владеете. С точки зрения владельца компьютера вы не владеете ничем, потому что он в любой момент может ваши деньги обнулить. Это – и есть власть. Так вот, ФРС США –самый эффективный на сегодняшний день инструмент власти на планете Земля..."

и далее
kungurov June 29th, 13:06
Крах капитализма в России (дебилам не читать!)

[FalconM]

Да чета странно. Нормальная вода в кранах.

Был в Москве неделю назад, запил таблетку водой с крана, аж поморщился, гадость еще та..

[uvitali]

Был в Москве неделю назад, запил таблетку водой с крана, аж поморщился, гадость еще та..

Точно так ты бы поморщился запив ихводою Магнума, а он твоей.

[M248ha]

А в Киеве вода из крана лучше? Кто пробовал-сравнивал?

[FalconM]

Точно так ты бы поморщился запив ихводою Магнума, а он твоей.

У нас вода намного вкусней