Политика, новости, комментарии, ч.4

[Lemur]

его возмутило, что приехали с другой части России и при задержании застрылили чеченца. То что гражданин России - не считается

[german]

Это то, что сделал Путин. И что не сумел сделать Лукашенко
Не понимаю, почему вопрос о подобной идеи нервирует россиян..

Не знаю, мне кажется, это разделяет нас, ещё недавно никто не задумывался о национальностях, а теперь только и слышишь украинец, белорус, русский, с явным подтекстом на наше различие.
Ничего плохого не вижу если какой-то народ хочет сохранить свою самобытность, культуру, наречия и т.д., но акцент ставится не на этом, а на том что все мы разные народы. По мне так это не так: народ один, волею судеб в разные времена часть народа находилась под протекцией других стран - это наложило отпечаток на культуру, язык, обычаи и т.д., но главное что нас объединяло и сохраняло духовно близкими - это общая вера.
Я вчера почитал немного про Беларусь, так пока они были под Литвой с Польшей, веру они не сменили, а так и оставались православными, язык тоже русский оставался, может несколько видоизменился только. Это главное.
Те территории, на которых насаждалась другая вера, так и не стали русскими или не остались ими - это и Галиция и Финляндия и Прибалтика, там влияние русское очень сильно, но в большинстве своём - мы разные люди и любой из нас это сразу почувствует оказавшись там. Зато любой украинец или белорусс может оказаться в любой области России от Мурманска до Владивостока и никто и не поймёт, что он не русский, если только по наречию не догадается. Такая громадная территория, а люди так близки ментально, как-будто в одной деревне живут. Ну и кто мне после этого докажет что мы разные?
А взять русинов на зап.украине, тут смотрел передачу какую-то, они хоть и в отрыве от русского мира уже сколько живут, а когда наши солдаты там были, в первую мировую по-моему, так по воспоминанием участников тех событий, все чувствовали себя как единый народ, как- будто и не было векового разделения. Ходили вместе на службу в церковь, весь уклад жизни, всё-всё почти тоже самое осталось и восприятие самой жизни и окружающего мира полностью совпадало.
Так что пока у нас общая вера - мы все часть русского мира, как начинается раскол в церкви, следует распад и разделение. Все русские смуты,, были тому причиной, когда терялось это связующее звено следовал распад с войнами и потерей территорий.
Хотите верьте, хотите нет, но это так.

[Бамбарбия Кергуду]

ещё недавно никто не задумывался о национальностях

недавно это СССР?
ну, а до СССР задумывались о русификации тех земель, что долгие века входили в состав других государств и государственных образований.
понятно, что история средних веков современной территории Беларуси несколько противоречила той идее, на которой развивался СССР.
Но это все же история белорусов.

акцент ставится не на этом, а на том что все мы разные народы.

да нет мерила РАЗНОСТИ. нет четких стандартов. за последние чуть больше чем два века произошел такой замес, что измерить нельзя.
и вот сейчас, когда белорусы говорят, что на протяжении 8-9 веков у них была отдельная история государственности, языка, культуры, религии, политики от Государства Российского в различных его формах, начинается обвинения в том, что белорусам захотелось поиграть в национализм.

Я вчера почитал немного про Беларусь, так пока они были под Литвой с Польшей, веру они не сменили, а так и оставались православными

да не была современная территория под Литвой. Ибо Литвой называли территорию от Минска до Бреста.
Странно, что столицей ВКЛ был Новогрудок, так далеко находящийся от территории современной Литвы.
Подобное "под Литвой" "под Польшей" было выгодно для единения народов СССР
А то, что веру не сменили, так это тоже не так. Католичество и православие были основными религиями, для русских земель(современные минская, витебская, гомельская области - православие, для западно-литовских: брестская область и гродненская -католичество)
И вообще, на протяжении около 3 веков, вообще основная вера для жителей современной Беларуси была униатство.
Так что вера менялась, и менялась постоянно.

[Mikke]

я об этом писал, что СССР все здорово снивелировал

собссна...СССР и создал Беларусь, до Ильича о такой республике/государстве никто и слыхом не слыхивал

[Бамбарбия Кергуду]

собссна...СССР и создал Беларусь, до Ильича о такой республике/государстве никто и слыхом не слыхивал

это проблема тех, кто придумал и активно начал внедрять понятие "белоруссия", которое совсем не применялось в средние века.

--- Добавлено чуть позже ---

странно, правда, что в момент образования ВКЛ, как я и писал, столицей был белорусский город Новогрудок, подавляющая часть территории была на современных белорусских землях, а тот маленький кусочек современной Литвы, который входил в ВКЛ в те времена назывался Жамойтия. И даже якобы исконно литовский город Вильнюс, всегда назывался не на литовский манер.
Вопрос тогда, что ж есть та территория, которую в те времена называли Литвой

[Mikke]

это была Русь
и вообще. так-то покер - кто когда где жил, главное - что в 1991 году была разорвана единая страна, с экономическими, родственными и прочими связями
все попытки оправдать этот разрыв идут нахер, ибо мы видим к чему это привело - просрали все полимеры

[Бамбарбия Кергуду]

это была Русь

бери глубже то кроманьония была. потому как кроманьонцы населяли эти земли до образования различных княжеств на территории, где жили восточные славяне

--- Добавлено чуть позже ---

все попытки оправдать этот разрыв

никто не оправдывается.
у кого-то просто паранойя

[Mikke]

бери глубже то кроманьония была. потому как кроманьонцы населяли эти земли до образования различных княжеств на территории, где жили восточные славяне

я и говорю - без разницы что там раньше было, молекулы там еще жили, в белорусских болотах газы пускали

[Бамбарбия Кергуду]

я и говорю - без разницы

ну раз без разницы... то зачем тебе свои пальцы напрягать, если

и вообще. так-то покер

странный ты...

[german]

бери глубже то кроманьония была. потому как кроманьонцы населяли эти земли до образования различных княжеств на территории, где жили восточные славяне

ну ладно, а православие то откуда там взялось, от краманьёнцев ?
А то что уния, так она везде насаждалась, но почти нигде не прижилась. Раньше все понимали, чтобы сделать народ своим надо с веры начинать.

[Бамбарбия Кергуду]

ну ладно, а православие то откуда там взялось, от краманьёнцев ?

взялось после завоевания полоцких земель владимиром

А то что уния, так она везде насаждалась, но почти нигде не прижилась

конечно не прижилась..
просто несколько веков существовала в Речи посполитой...
а прекратила свое существование после русификации в 19ом веке

[Mikke]

но все равно :

https://upload.wikimedia.org/wikiped...png?uselang=ru

--- Добавлено чуть позже ---

не было никакой Украины и Беларусии впомине
Киевская губерния - да да да
Украине - нет нет нет

[Бамбарбия Кергуду]

не было никакой Украины и Беларусии впомине

еще раз

это проблема тех, кто придумал и активно начал внедрять понятие "белоруссия", которое совсем не применялось в средние века.

[german]

конечно не прижилась..
просто несколько веков существовала...
а прекратила свое существование после русификации в 19ом веке

ладненько, будет время поподробней поизучаю эту тему.
Но мне кажется, ты упускаешь главное, что изначально те земли были Русью и также как и Киев приняли крещение, и так было несколько веков, до ВКЛ.
Так вот вера - это тот корень который нас объединял все эти века, даже когда мы не были вместе. К тому же ВКЛ - это как у нас монголы были, тоже немало по времени и чего? совершенно другая культура, они от нас только дань требовали, но в душу не лезли, мы как были русские так ими и остались, может только матом ругаться стали, также и с белорусами. Поэтому сколько бы они там не правили на ментальности это мало отразилось, разве что - были русскими - стали белорусами, потом поляки на западе пытались унию привить, не особо успешно.

--- Добавлено чуть позже ---

я всё пытаюсь втолковать, что главное в идентичности народа, определяющего его ментальность и характер - это вера, а она у нас все эти века была одна, а кто там правил и от кого кому земли переходили - это вторично.
Да, и ещё язык общий.

[aolise]

23 апреля 2015 года 12:30 | Текст Фото Видео
Киев должен оплатить поставку газа в Донбасс, либо признать независимость ДНР
Тема: Кризис на Украине

Киев должен выполнять свои обязательства по платежам за газ, если считает Донбасс своей территорией. Об этом заявил полпред ДНР в контактной группе Денис Пушилин, сообщает РИА Новости.

При этом он подчеркнул, что ДНР способна сама оплачивать потребленный газ, так как предприятия открываются и налоги поступают.

Если, по его словам, Киев продолжает настаивать, что Донбасс – это его территория, то он должен оплатить поставку газа в Донбасс, в противном случае признать, что ДНР — независимая республика.

«Согласно минским договоренностям, четко указано, что экономические вопросы должны решаться в рамках групп, но их регламент не определен до сих пор», — цитирует агентство Пушилина.

Ранее сообщалось, что в ДНР обвиняют Киев в усилении экономической блокады.

Напомним, 1 апреля состоялись скайп-переговоры контактной группы в формате Украина-ОБСЕ-Россия по мирному урегулированию конфликта в Донбассе.

--- Добавлено чуть позже ---

В центре Киева четыре тысячи протестующих потребовали европейского уровня жизни
23 апреля 2015, 13:12

Улицу Грушевского в Киеве с требованиями обеспечить на Украине европейский уровень жизни перекрыли около 4 тыс. человек.



Участники пикета держат флаги с надписями «Мир-Справедливость». В центре шествия развернут огромный плакат с надписью «Поймите, нас задолбало».

Участники акции требуют отправить в отставку премьер-министра страны Арсения Яценюка, передает ТАСС.

В настоящее время протестующие пришли к зданию Верховной рады, которую пикетируют около 1 тыс. шахтеров, требующих выплаты зарплат и сохранения рабочих мест.

Периметр здания парламента оцеплен сотрудниками правоохранительных органов.

Также митингующие пришли к администрации президента Украины, где требуют отставки мэра столицы Виталия Кличко, передает РИА «Новости».

В то же время на площади перед парламентом в четверг проходит митинг шахтеров.

Кроме того, жители Киевской области митингуют против коррупции на окраине Киева, перекрыв там одну из главных транспортных дорог города – Кольцевую дорогу.

«Частично перекрыто движение автотранспорта по автомагистрали. Работники милиции пытаются урегулировать ситуацию и успокоить агрессивно настроенных граждан», – сообщили в милиции.

[Mikke]

Ленин, хоть и гений был, но ИМХО не просчитал, что национальный вопрос наоборот может всё погубить (см. Югославия, СССР):

"Смешно толковать об условиях и требованиях современного капитализма и брать не "современные" и не "капиталистические", а средневековые, крепостнические, казенно-бюрократические административные деления России, притом в самой грубой их форме (губернии, а не уезды). Ясно как день, что не может быть и речи ни о какой, сколько-нибудь серьезной местной реформе в России без уничтожения этих делений и замены их действительно "современными", действительно отвечающими требованиям не казны, не бюрократии, не рутины, не помещиков, не попов, а капитализма делениями, — причем среди современных требований капитализма будет, несомненно, требование возможно большего единства национального состава населения, ибо национальность, тождество языка есть важный фактор для полного завоевания внутреннего рынка и для полной свободы экономического оборота.

За всеми нациями, входящими в состав России, должно быть признано право на свободное отделение и на образование самостоятельного государства. Отрицание такого права и непринятие мер, гарантирующих его практическую осуществимость, равносильно поддержке политики захватов или аннексий. [...]

Вопрос о праве наций на свободное отделение непозволительно смешивать с вопросом о целесообразности отделения той или другой нации в тот или иной момент. Этот последний вопрос партия пролетариата должна решать в каждом отдельном случае совершенно самостоятельно, с точки зрения интересов всего общественного развития и интересов классовой борьбы пролетариата за социализм".


Вместо того, чтобы объединять государство, делали наоборот:

"Национальная политика разрабатывалась в высших партийных структурах и проводилась с учетом каждого региона. На местах она получила название белорусизация, украинизация, татаризация и т.д. В резолюции Х съезда РКП(б) «Об очередных задачах партии в национальном вопросе» подчеркивалось, что необходимо добиваться доверия угнетенных наций, развивать на их родном языке органы власти, судебные органы, курсы и школы как общеобразовательные, так и профессионально-технические, культурно-просветительные учреждения, прессу, театр. XII съезд РКП(б) (апрель 1923 г.) исходил уже из факта существования СССР. Он определил конкретные мероприятия: формирование органов власти национальных республик из числа местных жителей, которые бы владели языком, знали быт, обычаи народов, обеспечили бы употребление родного языка во всех государственных органах и учреждениях и т.д."

вон, в США - миллион наций живёт, а деление на штаты, и хоть бы кто вякал - "мы амеробелорусы, подавай нам свой штат!"

[aolise]

Посол США в Киеве подкрепил слова о российских войсках в Донбассе фотографией с авиасалона МАКС
23 апреля 2015, 14:53

Американский посол в Киеве Джеффри Пайетт сообщил, что Россия якобы продолжает наращивать силы в Донбассе, подкрепив свои слова фото с прошедшего в 2013 году в Москве авиасалона МАКС.



«С августа это самая высокая концентрация российских систем ПВО на востоке Украины», - написал американский посол в своем Twitter, прикрепив к посту фото комплекса ЗРК Бук-М2 с авиасалона МАКС, состоявшего в Москве еще в 2013 году.

Кроме того, посол написал, что «объединенные силы России и сепаратистов (так на Западе называют ополченцев- прим. ВЗГЛЯД) продолжают нарушать условия минских соглашений-2, подписанных в середине февраля».

Вместе с тем, США сами нарушили минские договоренности. Так, 17 апреля Джеффри Пайетт сообщил, что около 300 десантников 173-й бригады США прибыли на Украину для обучения украинских военных.

Представитель МИД России Александр Лукашевич выразил в связи с этим серьезную озабоченность, заявив, что действия США прямо противоречат договоренностям, достигнутым в Минске.

Однако в Вашингтоне заявили, что не считают отправку на Украину нарушением минских договоренностей.

--- Добавлено чуть позже ---

США решили сделать Афинам встречное предложение после инициативы Газпрома
23 апреля 2015, 00:37

В связи с запланированным соглашением между Россией и Грецией по газопроводу «Турецкий поток» США намерены сделать Афинам встречное предложение, сообщил министр иностранных дел Греции Никос Котзиас.

«Газпром сделал нам очень хорошее предложение. Госсекретарь Керри сказал, что США будут готовы сделать встречное предложение и что специальный представитель государственного департамента по международным энергетическим вопросам Амос Хокстайн посетит Афины в течение нескольких дней для переговоров», - сказал греческий министр в разговоре с сотрудниками редакции Associated Press в Вашингтоне.

Котзиас находится в США с пятидневным визитом, передает «Прайм» со ссылкой на Афинское агентство новостей.

Российское предложение провести газопровод в Грецию и 10-летнее соглашение на поставку газа по льготным ценам и потенциальные прибыли стали одним из проблемных вопросов во время переговоров.

Котзиас охарактеризовал переговоры по газопроводу с Газпромом «как экономическое, а не политическое решение». Однако Associated Press пишет, что интерес Газпрома к Греции является частью борьбы против усилий США сделать Центральную и Восточную Европу независимыми от российской энергии.

--- Добавлено чуть позже ---

МИД: Генсек ООН приедет в Москву 9 мая
23 апреля 2015, 12:40

Россия ожидает, что 9 мая на празднование Дня Победы в Москву приедет генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун, сообщил заместитель главы российского МИДа Геннадий Гатилов.

«Ожидается приезд 9 мая в Москву генерального секретаря ООН Пан Ги Муна, ему было направлено приглашение участвовать в мероприятиях. Ожидаем, что он приедет», – сказал он, передает ТАСС.

Также, по словам Гатилова, ожидается приезда генсекретаря ЮНЕСКО Ирины Боковой.

Традиционно в Москву на юбилейные торжества по случаю Победы над фашизмом приглашаются лидеры многих государств и главы международных организаций.

Однако в этом году главы некоторых государств не приедут на праздничные мероприятия. Так, посещать Москву 9 мая отказались президент США Барак Обама, премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон, председатель Европейского совета Дональд Туск, президенты Польши, Словении, Словакии, Болгарии, Финляндии, Черногории, Хорватии, а также премьеры Нидерландов и Норвегии.

Канцлер Германии Ангела Меркель также решила не посещать Москву 9 мая для участия в параде Победы. СМИ заявили, что она не хочет «оскорбить украинское правительство». Однако в пресс-службе канцлера сообщили, что Меркель встретится с президентом России Владимиром Путиным 10 мая.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что 9 мая собирается принять парад Победы в Минске, но сможет посетить Москву 7–8 мая. Комментируя такое решение белорусского лидера, в Кремле заявили, что Белоруссия масштабно отмечает День Победы и тем самым она вместе с Россией.

Президент Владимир Путин в ходе прямой линии заявил, что Россия уважает выбор каждого политического деятеля, решившего не приезжать в Москву на парад Победы, но не исключил, что на выбор многих влияет «вашингтонский обком».

--- Добавлено чуть позже ---

Польский политик заявил о давлении США на Варшаву в вопросе покупки ЗРК Patriot
23 апреля 2015, 16:22

Правительство Польши под давлением США одобрило покупку зенитно-ракетных комплексов Patriot, заявил лидер новой польской политической партии «Смена» Матеуш Пискорский.

«В данном конкретном случае покупка стратегически не оправдана, нет стратегических аргументов для размещения ЗРК Patriot в Польше. Это просто финансовое сотрудничество или это было сделано в интересах, которых добиваются американские политики», - сказал Пискорский, которого цитирует РИА «Новости»

При этом польский политик отметил, что США постоянно давят на польское правительство, чтобы оно подписывало соглашения, связанные с программой модернизации вооруженных сил Польши с американскими компаниями.

--- Добавлено чуть позже ---

Президент Чехии заявил о возможном «вступлении ЕС в Россию»
23 апреля 2015, 15:18

Президент Чехии Милош Земан в эфире Чешского радио заявил, что в будущем Россия станет членом Евросоюза. По его словам, если эта формулировка кого-то не устраивает, можно считать, что ЕС вступит в Россию.

«В долговременной перспективе Россия станет членом Европейского Союза. Если вам это не нравится, можете считать, что ЕС вступит в Россию», - заявил президент, передает ТАСС.

Глава государства также высказался за скорейшее восстановление партнерских торгово-экономических отношений между Чехией и Россией. «Я не желаю никаких подарков. Хочу только, чтобы существовали стандартные экономические условия, включая размещения инвестиций и товарообмен», - сказал Земан.

Зееман не раз делал заявления в поддержку Москвы

[Бамбарбия Кергуду]

Но мне кажется, ты упускаешь главное, что изначально те земли были Русью

это как преподать историю.
но по логике, если сначала крестилось Киевское княжество, а затем это Киевское княжество завоевало полоцкое княжество, то вряд ли процесс крещения на белорусские земли мог проходить без инициативы Киева
В то же время, язычество на белорусских землях было еще очень долго распространено

это тот корень который нас объединял все эти века

вера лишь инструмент добиваться определенных целей в те времена

разве что - были русскими - стали белорусами, потом поляки на западе пытались унию привить, не особо успешно.

все мы были восточными славянами

я всё пытаюсь втолковать, что главное в идентичности народа, определяющего его ментальность и характер - это вера

испанцы и итальянцы одной веры.
понимают друг друга на своих языках.
существовали в едином государстве.
но в то же время испанцы это испанцы, а итальянцы это итальянцы.
не все так просто.
З.Ы. я не пытаюсь провести параллель, что у русских с белорусами такое же различие, как у испанцев с итальянцами

[Mikke]

в жопу все ваши нации, на самом деле нельзя 100% сказать - "я чисто русский"
национализм и вера - это все пережитки прошлого, они только тормозят прогресс - все войны на их почве начинаются но мы то знаем что это происки США

[Бамбарбия Кергуду]

вон, в США - миллион наций живёт, а деление на штаты, и хоть бы кто вякал - "мы амеробелорусы, подавай нам свой штат!"

в Техасе постоянно идут дебаты о выходе штата.
Плюс вся история США очень скудная и из населения, которое может сказать, что это исконные земли народа, только индейцы.
Все остальное - самые разные народы, которые до гражданской войны никогда масштабно не воевали друг с другом

"Национальная политика разрабатывалась в высших партийных структурах и проводилась с учетом каждого региона. На местах она получила название белорусизация, украинизация, татаризация и т.д

и все это просуществовало не значительное время, и затем было жесточайше свернуто

--- Добавлено чуть позже ---

в жопу все ваши нации, на самом деле нельзя 100% сказать - "я чисто русский"

это к Гитлеру.