ДТП. Наезд на стоящий авто или нет или ...

[Сергей 102]

Всем здравствуйте.
Мой знакомый попал в ДТП в соседней области. История такая. Он водитель КАМаЗа. В одной из командировок у его авто застучал двигатель. Он соответственно останавливается как можно правее к обочине. По схеме ДТП ширина обочины 1,2 м. Правые колеса его авто стояли от края обочины 0,3-0,5 м. Не успев даже включить аварийную сигнализацию и тем более выставить знак аварийной остановки, в это время происходит наезд на его стоящий авто попутно двигающегося авто Шкода Октавия. Дело было в темное время суток на неосвещенном участке дороги. Шкода бьет в задний левый угол КАМаЗа правой передней частью и бочиной и оттормаживаясь еще 27,5 м останавливается на расстоянии около 40 м впереди от КАМаЗа. Ширина проезжей части в месте ДТП 7,2 м. Линии разметки отсутствуют. Виновным в ДТП признают водителя КАМаЗа. На него составляют постановление по делу об АП по ст. 12.20 КоАП РФ за нарушение п. 7.2 ПДД РФ.
Ранее, в отношении водителя Шкоды (как пример) выносили постановление об отказе в возбуждении административного дела по п. 10.1 ПДД РФ. Т.е. если не можешь ехать со скоростью 70 км/ч, то двигайся 50 км/ч. Виновником в ДТП признавался и водитель, совершивший наезд на стоящий авто. Или что-то в последнее время поменялось в НПА и я не отследил это?
Страховая компания выплатили по КАСКО весь ущерб (только через суд соответственно), затем обращается в страховую компанию "сделанного виновника" с просьбой выплатить ей 120 000 рублей за водителя КАМаЗа. Те отказываются, мол, то что он не выставил знак или не включил "аварийку" не является причинно-следственной связью для произошедшего ДТП. Тогда они обращаются с претензией на возмещение в кодхоз, которому принадлежит КАМаЗ. Ущерб составляет более 600 000 рублей.

[BlackK]

Не успев даже включить аварийную сигнализацию и тем более выставить знак аварийной остановки, в это время происходит наезд на его стоящий авто попутно двигающегося авто Шкода Октавия.

сдается мне, что "остановился, но не успел даже включить аварийку" - самое слабое место, т.к. включить её - дело секунды. И сделать это нужно было немедленно, как только его камаз начал представлять собою опасность, а уже затем съезжать на обочину.
Регистратор на Шкоде был?

[Сергей 102]

Регистратор на Шкоде был?

Нет.

[BlackK]

Нет.

Тогда слова из объяснения, данного твоим другом, будут против слов шкодника, которого думаю можно пытаться притянуть за несоблюдение безопасной дистанции, неправильный выбор скорости и т.п.

--- Добавлено чуть позже ---

Да, и постановление конечно нужно обжаловать - сначала командиру подразделения, где оно было вынесено. Если отказ, то в районный суд.

[Ragim]

Виноват тот кто ехал сзади в любом случае! Дистанция, дистанция и еще раз дистанция и скоростной режим. Водитель камаза виноват лишь в том, что не успел включить аварийку. ИМХО! Надо обжаловать!
P.s. В дтп, в которую я попал недавно и в котором я был признан невиновным мне гаец всеровно выписал штраф в размере 1000 р. за то что я вовремя не выставил знак аварийки, хотя аварийка была включена. И пофиг что я сначала пошел смотреть не пострадал ли кто в соседней машине, но по словам гайца я сначала должен был выставить знак, а затем уж звонить в спец службы и оказывать помощь пострадавшим. О как!

[m2hb]

но по словам гайца я сначала должен был выставить знак, а затем уж звонить в спец службы и оказывать помощь пострадавшим. О как!

Это не слова гайца, это ПДД (п.2.5), которые надо знать.

[Ragim]

Это не слова гайца, это ПДД (п.2.5), которые надо знать.

Не всегда возможно оперативно его достать и выставить по тем или иным обстоятельствам: шок, паника, оказание помощи пострадавшим, невозможность достать знак из покореженной машины и т.д. А штраф за знак первым делом выпишут, а после уже будут оформлять дтп.

[Vitёk]

Конечно всей картины я не знаю и просят совета за водилу камаза, но слова ТС:
- колхоз
- камаз
- не успел
На водят на мысль, что это был опять "летучий голландец", с неработающими задними фонарями, габаритами и т.п. Достали они уже курсировать по трассам, и заставлять тупо оттормаживаться в пол, не видно ни хера их в ночи.
И очень жаль, что даже если его признают виновным, 600 штук повесят на колхоз, а не на водилу, чтобы в следующий раз, задумался, а выходить ли мне в рейс на неисправной машине. И не надо слов про не возможность найти работу, кормить детей и т.п. Шкода могла войти и не бочиной, и кто бы кормил его детей!
З.ы. Все выше написанное, моё личное воображение. Нет оснований не доверять ТС ))).
Удачи в решении вопроса!
З.з.ы Мне почему-то ни когда не приходило в голову оставить треть машины на проезжей части, если ширина асфальтированной обочины была меньше ширины машины, почему-то всегда наезжаешь на грунт, траву или что там ещё есть, не зависимо от габаритов машины.

[m2hb]

Ragim, Дык я выше уже сказал - выполнение требований ПДД - сначала знак, а уж потом шок, паника, оказание помощи пострадавшим и тд

[Ragim]

Ragim, Дык я выше уже сказал - выполнение требований ПДД - сначала знак, а уж потом шок, паника, оказание помощи пострадавшим и тд

Пример:
Дтп, загорелась машина в которой зажаты люди. Последовательность действий какая будет с вашей стороны?
Дайте угадаю, достанете и выставите знак, затем будете звонить 112. Пока едет мчс с ментами включите камеру и будете снимать

[Ragim]

Ragim, Дык я выше уже сказал - выполнение требований ПДД - сначала знак, а уж потом шок, паника, оказание помощи пострадавшим и тд

Да клал я на эти требования, когда жизнь под угрозой.

[m2hb]

Пример:
Дтп, загорелась машина в которой зажаты люди. Последовательность действий какая будет с вашей стороны?
Дайте угадаю, достанете и выставите знак, затем будете звонить 112. Пока едет мчс с ментами включите камеру и будете снимать

У меня нет камеры. В твоем первом посте, я что-то ничего не нашел про загоревшийся авто, в котором зажаты люди, а речь изначально
шла о том, что тебя оштрафовали за отсутствие знака аварийной остановки при заурядном ДТП.

--- Добавлено чуть позже ---

Да клал я на эти требования, когда жизнь под угрозой.

А слабо положить целиком на ПДД ?

[Ragim]

А слабо положить целиком на ПДД ?

Слабо. Ибо хочу жить и чтоб жили другие)

[Сергей 102]

В дтп, в которую я попал недавно и в котором я был признан невиновным мне гаец всеровно выписал штраф в размере 1000 р. за то что я вовремя не выставил знак аварийки, хотя аварийка была включена.

Время не регламентировано по выставлению аварийного знака.
Вот действия самого сотрудника полиции по Приказу № 185 МВД РФ.
Выезд на место дорожно-транспортного происшествия.
210. По прибытии на место дорожно-транспортного происшествия сотрудник:
обеспечивает обозначение и ограждение места дорожно-транспортного происшествия с целью предотвращения наезда на его участников, транспортные средства, участвовавшие в дорожно-транспортном происшествии, и участников ликвидации последствий дорожно-транспортного происшествия посредством размещения на проезжей части или обочине дороги патрульного автомобиля с включенными специальными световыми сигналами, конусов, ограждающих лент, переносных дорожных знаков;
устанавливает водителей, транспортные средства которых участвовали в дорожно-транспортном происшествии, и других причастных к нему лиц, осуществляет проверку документов у участников дорожно-транспортного происшествия, обеспечивает присутствие указанных лиц на месте происшествия;
выявляет свидетелей дорожно-транспортного происшествия и записывает их данные;
принимает меры к сохранности вещественных доказательств, следов, имущества и других предметов, имеющих отношение к дорожно-транспортному происшествию;
выясняет, если водитель на транспортном средстве скрылся с места дорожно-транспортного происшествия, вероятное направление его движения, марку, тип, государственный регистрационный знак, цвет, а также особые приметы транспортного средства и водителя, полученные при осмотре места дорожно-транспортного происшествия и опросе свидетелей; данные о скрывшемся транспортном средстве и водителе сотрудник немедленно докладывает дежурному, в дальнейшем действует в соответствии с его указаниями;
путем изучения места дорожно-транспортного происшествия, а также опроса его участников и свидетелей устанавливает причины и условия, способствовавшие его совершению, в том числе фиксирует наличие сопутствующих дорожных условий;
при необходимости организует движение транспорта в объезд места дорожно-транспортного происшествия и проведения аварийно-спасательных работ, а при невозможности сделать это - фиксирует в присутствии двух понятых и участников дорожно-транспортного происшествия расположение транспортных средств, следов дорожно-транспортного происшествия и других предметов, имеющих отношение к нему, после чего принимает меры к удалению поврежденных транспортных средств с проезжей части и возобновлению движения;
в случае установления при оформлении дорожно-транспортного происшествия недостатков в эксплуатационном состоянии улично-дорожной сети, непосредственно угрожающих безопасности участников дорожного движения, принимает меры к обозначению и ограждению опасных мест, передает информацию в дежурную часть и действует по указанию дежурного.
211. До прибытия следственно-оперативной группы на место дорожно-транспортного происшествия, в котором пострадал человек, сотрудник:
определяет число пострадавших, оценивает тяжесть их состояния;
вызывает скорую медицинскую помощь, а при необходимости - сотрудников Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и до их прибытия оказывает пострадавшим первую помощь, удаление поврежденных транспортных средств с проезжей части осуществляется после извлечения из них пострадавших;
при необходимости организует доставку пострадавших в ближайшее медицинское учреждение, выясняет фамилии, имена, отчества, места жительства, места работы пострадавших;
докладывает прибывшему на место дорожно-транспортного происшествия руководителю следственно-оперативной группы (прокурору, следователю, дознавателю) сведения о причастных к дорожно-транспортному происшествию лицах и свидетелях, указывает местонахождение вещественных доказательств, передает документы участников дорожно-транспортного происшествия и в дальнейшем действует по его указанию.
212. Очередность действий до прибытия следственно-оперативной группы (дежурного по выезду на место дорожно-транспортного происшествия) определяются сотрудником исходя из приоритетности сохранения жизни и здоровья граждан.
[

--- Добавлено чуть позже ---

Конечно всей картины я не знаю и просят совета за водилу камаза, но слова ТС:
- колхоз
Один из передовых в районе еще с советских времен.
- камаз
Да просто КАМаЗ. И люди не боятся на нем в командировки ездить. В данной командировке отвозили зерно гречки на Увельскую фабрику за 400 км.
- не успел
На водят на мысль, что это был опять "летучий голландец", с неработающими задними фонарями, габаритами и т.п. Достали они уже курсировать по трассам, и заставлять тупо оттормаживаться в пол, не видно ни хера их в ночи.
Поэтому и п. 10.1 ПДД РФ гласит по-простому, не можешь ехать 60 км/ч едь 40 км/ч.
Если бы был с нерабочими габаритами или задними фонарями то другой вопрос. А это все работало.
И очень жаль, что даже если его признают виновным, 600 штук повесят на колхоз, а не на водилу, чтобы в следующий раз, задумался, а выходить ли мне в рейс на неисправной машине.
Думаю не повесят. Так как на лицо нарушение ПДД РФ водителем Шкоды. Для примера, упало дерево поперёк дороги. У дерева нет обязанности выставить знак аварийной остановки (ЗАО). Водитель Шкоды будет опять прав если совершит наезд на него?
О том что авто не было неисправно речи нет. А от того застучит двс или нет ни кто не застрахован. Да и Вы лично, сколько раз выставляли знак аварийной остановки, например при замене спустившего колеса, даже на обочине? Ведь она тоже относится к дороге. За себя могу сказать что ни разу, а по сути должен был.
И не надо слов про не возможность найти работу, кормить детей и т.п. Шкода могла войти и не бочиной, и кто бы кормил его детей!
З.ы. Все выше написанное, моё личное воображение. Нет оснований не доверять ТС ))).
Удачи в решении вопроса!
Спасибо.
З.з.ы Мне почему-то ни когда не приходило в голову оставить треть машины на проезжей части, если ширина асфальтированной обочины была меньше ширины машины, почему-то всегда наезжаешь на грунт, траву или что там ещё есть, не зависимо от габаритов машины.

Как я указывал ранее ширина обочины меньше ширины КАМаЗа. Далее за обочиной кювет. Или Вы предлагаете что надо было его оттолкать в ручную куда-нибудь в безопасное место?