ВАЖНО! Как сделать поканалку от магнитолы в Passat B5-5+
  1. #1
    Touareg Аватар для Eu-Jinn
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Промысловск ака Москва
    Сообщений
    2,727
    Спасибо +
    Получено: 30
    Отправлено: 5

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию ВАЖНО! Как сделать поканалку от магнитолы в Passat B5-5+

    Итак, я так понимаю, вопрос снова актуален и снова НИКТО НЕ ХОЧЕТ ИСКАТЬ ИНФУ!
    Попробую свести всё воедино ещё раз.

    Сначала о том, что такое поканалка. Поканалка - это многополосное усиление. Т.е. каждый динамик (и мидбасовый, и твитер) имеют собственный (!) канал усиления.
    Ошибочные мнения:
    а) Поканалка - это дорого
    Если посчитать, то, по сравнению с обычным подключением от магнитолы нештатной проводкой мы доплачиваем за двойное количество кабелей, вторую пару кроссоверов (не всегда) и разъём ISO
    б) Поканалка возможна только с процессорными магнитолами
    Процессорные магнитолы дают бОльшую гибкость в настройках, но не более! Суть - усилить каждый динамик своим каналом магнитолы. Почему мы должны фильтровать только магнитолой? Кто нам мешает использовать пассивные фильтры? НИКТО И НИЧЕГО!
    в) Поканалка - это геморройно.
    А в чём гемор? Протянуть вместо одного провода в дверь два? Или в разрыв провода магнитола-динамик добавить кроссовер?

    Давайте разбираться.
    С чего начать?
    Начать надо с осознания процесса и достоинств и недостатков сего подключения
    Достоинства:
    1. БОльшая подаваемая мощность на каждый канал. Нет, не на канал усиления, а на канал (левый или правый). Если мы используем обычное подключение, то до кроссовера доходит всего 15-27 Вт (в зависимости от магнитолы), из которых теряется процентов 30 на кроссовере (остаётся 10,5-18,9 Вт), затем делятся примерно в соотношениях 20/80=твитер/мидбас (2,1/8,4 - 3.78/15.12 Вт). Т.е. примерно 15 Вт на мидбас в случае очень мощной магнитолы (у которой написано 4х60 Вт макс). Что мы имеем при поканалке? Мы получаем такой расклад: на кроссовер приходит 27 Вт, с него уходит на динамик 10,5-18,9 Вт. На каждый (!) Итого на каждую дверь вместо 10,5-18,9 Вт приходит в два раза больше! А если динамики имеют простейший фильтр первого порядка на твитере, а мидбас работает в полную полосу, то последнему достаются все те самые 15-27 Вт (!) При нашей маломощности каждый Ватт на счету!
    2. Взаимное влияние динамиков. Цифрами тут объяснить сложно, но для непосвящённых звучание становится богаче, громче и разборчивее.
    3. Более гибкая регулировка. Вспомните, как часто высокие частоты слишком навязчиво играют в вашей машине? И как следствие нехватка баса и средних. И при этом регулировки тембра не помогают так, как хочется. С поканалкой это проще. Гораздо проще. Всего лишь фейдером поправьте звук в сторону нужной пары динамиков. И регулировки басов и верхов легко остаются в нулевом положении - а это значит меньше искажений!

    Недостатки:
    1. Самый явный - отключение тыла. Почему-то вместо того, чтобы заботиться о качестве записи, о хороших компонентах многие соотечественники упёрто считают, что объём достигается количеством динамиков, нередко приводя в пример домашний кинотеатр. Это было бы справедливо, если бы не одно важное "но": в домашнем кинотеатре либо каналы полностью независимы (т.е. к примеру, сигнал левого переднего канала совершенно отличен и независим от сигнала заднего левого канала), либо записи записаны так, чтобы их можно было расшифровать по определённому алгоритму и получить почти независимые тыловые и фронтальные каналы вплоть до 7.2. Что в машине? В машине грусть-тоска: передний левый канал ПОЛНОСТЬЮ аналогичен заднему левому каналу. О каком объёме может идти речь?
    2. Совмещённый с первым - пассажирам сзади неслышно. Поймите: нельзя сделать звук в авто хорошим для всех. Тут либо водителю хорошо (накрайняк переднему пассажиру), либо всем одинаково паршиво. Опять же таки, если не стоит прямоток и автомобиль не летит "Низэнько-низэнько" так от 120 и выше, то задним пассажирам вполне сносно систему на среднем уровне - Пассат В5 машина вполне тихая даже при базовой шумке.
    3. Кажущаяся сложность работ. Немного усидчивости и внимания - и всё получится!



    Начинаем работать.
    Ставим поканалку от магнитолы.
    Закупаем 10 метров акустического кабеля (чтоб с запасом!) сечением 1.0-1.5 кв.мм., если повезёт - сразу счетверённый. Качество важно! Это скажется на нюансах в звучании, с хорошим кабелем будет больше слышно тихих звуков и объёма. Также нам потребуется ISO-разъём для акустики под распиновку с минимум 8 пинами (лучше больше - нередко можно чуть не так обжать и пин насмарку). Закупите и таких мелочей, как вилочки и лопаточки - они помогут сделать инсталл красивее и удобнее.
    Я лично начинаю протягивать провод от динамика и до магнитолы. Правый кроссовер обычно прячется в районе бардачка, левый - в районе переключателя света-рулевой колонки. Подключение производится так: мидбасовый динамик в случае наличия своего (!) кроссовера подключается к разъёмам W или Woofer. На твитер ВСЕГДА ставится либо комплектный кроссовер, либо комплектный конденсатор. В противном случае рано или не очень твитер сгорит - он не может воспроизводить средние и низкие частоты. А вот мидбасовый динамик не сгорит при попытке воспроизвести высокие частоты, поэтому если у вас нет дополнительной пары кроссоверов или фильтрующего конденсатора на твитере, а есть всего лишь стандартный комплект "два мида-два кроссовера-два твитера" - смело ставьте кроссовер на твитер, оставляя играть мидбас в полную полосу. Чем грозит воспроизведение мидбасового динамика "вверх" насколько может? Только тем, что некоторые мидбасовые динамики имеют сильную неравномерность выше рекомендуемой частоты среза. Это не вредно, просто специфика.
    Что получаем? Получаем 2 сдвоенных провода, выходящих из двери в салон. Далее подключаем:
    1. Если мы имеем две пары кроссоверов, то схема подключения будет такой:
    Левый канал
    Мидбасовый динамик-первый кроссовер (выход Woofer, W, Low и проч на динамик - вход Input от магнитолы) - выход магнитолы на разъёме ISO (обычно Rear Left или RL)
    Твитер - второй кроссовер (выход Tweeter, T, High и проч на динамик - вход Input от магнитолы) - выход магнитолы на разъёме ISO (обычно Front Left или FL)
    Правый канал
    Мидбасовый динамик-третий кроссовер (выход Woofer, W, Low и проч на динамик - вход Input от магнитолы) - выход магнитолы на разъёме ISO (обычно Rear Right или RR)
    Твитер - четвёртый кроссовер (выход Tweeter, T, High и проч на динамик - вход Input от магнитолы) - выход магнитолы на разъёме ISO (обычно Front Right или FR)
    2. Если мы имеем одну пару кроссоверов или фильтрующий конденсатор на твитере, то схема подключения будет такой:
    Левый канал
    Мидбасовый динамик- выход магнитолы на разъёме ISO (обычно Rear Left или RL)
    Твитер - первый кроссовер (выход Tweeter, T, High и проч на динамик - вход Input от магнитолы) - выход магнитолы на разъёме ISO (обычно Front Left или FL)
    Правый канал
    Мидбасовый динамик- выход магнитолы на разъёме ISO (обычно Rear Right или RR)
    Твитер - второй кроссовер (выход Tweeter, T, High и проч на динамик - вход Input от магнитолы) - выход магнитолы на разъёме ISO (обычно Front Right или FR)




    Конечно же, знающий электротехнику может спокойно располовинить кроссовер и попросту впаять необходимые элементы в кабель.

    Теперь с магнитолой
    Для себя условьтесь, какие каналы у вас будут отвечать за какую пару динамиков. Лично я обычно отдаю твитерам фронтальные, а мидам - тыловые.
    Теперь запиновываем соответствующие кабели в соответствующие гнёзда.



    Подключаем этот ISO-разъём в ответный у магнитолы, вставляем магнитолу обратно и наслаждаемся звуком.
    Последний раз редактировалось Eu-Jinn; 25.12.2014 в 13:20.
    Только бабы и мажоры меряют качество звука в Герцах и Децибеллах

  2. #2
    Passat Аватар для Kirson
    Регистрация
    11.10.2011
    Адрес
    С-Пб.
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,538
    Спасибо +
    Получено: 18
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Eu-Jinn, какой крос ставить на твиттер? Стоят PA DB6501.

    --- Добавлено чуть позже ---

    И ещё! У меня на магнитоле 3 RCA, я так понимаю что 2 любых выхода можно пустить на 2 уся. Первый 4-х канальный на фронт поканально, второй 2-х канальный на тыл. И нужно ли ставить конденсатор в цепь питания?

    --- Добавлено чуть позже ---

    И ещё!
    Купил перед PA db 6501, зад Beyma Power 6501, голова Kenwood ddx 35 (временно,потом планирую Alpine поставить) .
    Планирую два уся Helix B-four & Helix B-two.
    Кабеля межблочные Profigold PROA4205 (2xRCA-2xRCA) 2 шт.
    Акустический кабель Profigold 7254 - 20 м.
    Силовой кабель - пока не определился.
    Что ещё надо?
    VW Passat В5+ AWM 1.8 T АКПП Америкос, кондей, +ксенон ПТФ
    VIN : WVWPD63B82P304688 http://www.drive2.ru/r/volkswagen/738781/

  3. #3
    Touareg Аватар для Eu-Jinn
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Промысловск ака Москва
    Сообщений
    2,727
    Спасибо +
    Получено: 30
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Kirson, Если в комплекте одна пара кроссоверов - ставишь его. Если две пары - каждому динамику свой кроссовер.
    3 RCA или 3 пары RCA?
    Силовой кабель
    Колба с предохранителем
    Монтажный провод 5-6 метров
    Клеммочки
    Гофру под капот
    Только бабы и мажоры меряют качество звука в Герцах и Децибеллах

  4. #4
    Passat Аватар для Kirson
    Регистрация
    11.10.2011
    Адрес
    С-Пб.
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,538
    Спасибо +
    Получено: 18
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    3 rca конечно.
    А как лучше будет? Каждой колонке свой крос или МИД так пустить?
    Что за монтажный провод?
    Предохранитель колба на сколько ампер?
    VW Passat В5+ AWM 1.8 T АКПП Америкос, кондей, +ксенон ПТФ
    VIN : WVWPD63B82P304688 http://www.drive2.ru/r/volkswagen/738781/

  5. #5
    Touareg Аватар для Eu-Jinn
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Промысловск ака Москва
    Сообщений
    2,727
    Спасибо +
    Получено: 30
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Если 3 RCA - это по идее один стереосигнал и сабвуферный моно. Т.е. подключить можно (в традиционном понимании) двухканальник и моноблок (последний - через Y-разветвитель)
    В идеале каждому динамику свой кроссовер.
    Монтажный провод потребуется для подключения усилителя, чтобы он (усилитель) включался вместе с магнитолой.
    Пред должен быть примерно на сумму предов на усе.
    Только бабы и мажоры меряют качество звука в Герцах и Децибеллах

  6. #6
    Passat Аватар для Kirson
    Регистрация
    11.10.2011
    Адрес
    С-Пб.
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,538
    Спасибо +
    Получено: 18
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eu-Jinn Посмотреть сообщение
    Т.е. подключить можно (в традиционном понимании) двухканальник и моноблок (последний - через Y-разветвитель)
    чёт не понял.
    Мне надо 1 RCA на 4-х канальный усь, 1 RCA на 2-х канальный усь, а оставшиёся не подключать. Правильно?
    VW Passat В5+ AWM 1.8 T АКПП Америкос, кондей, +ксенон ПТФ
    VIN : WVWPD63B82P304688 http://www.drive2.ru/r/volkswagen/738781/

  7. #7
    Touareg Аватар для Eu-Jinn
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Промысловск ака Москва
    Сообщений
    2,727
    Спасибо +
    Получено: 30
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Неверно
    Какая точная модель магнитолы?
    Только бабы и мажоры меряют качество звука в Герцах и Децибеллах

  8. #8
    Passat Аватар для Kirson
    Регистрация
    11.10.2011
    Адрес
    С-Пб.
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,538
    Спасибо +
    Получено: 18
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Kenwood DDX 35
    VW Passat В5+ AWM 1.8 T АКПП Америкос, кондей, +ксенон ПТФ
    VIN : WVWPD63B82P304688 http://www.drive2.ru/r/volkswagen/738781/

  9. #9
    Touareg Аватар для Eu-Jinn
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Промысловск ака Москва
    Сообщений
    2,727
    Спасибо +
    Получено: 30
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    На нём пара на фронт, пара на тыл и пара на саб
    Если четырёхканальный усилитель имеет возможность работы с сигналом одной пары каналов - один межблок на него
    Соответственно, один на двухканальный и один на сабовый усилитель
    Только бабы и мажоры меряют качество звука в Герцах и Децибеллах

  10. #10
    Passat Аватар для Kirson
    Регистрация
    11.10.2011
    Адрес
    С-Пб.
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,538
    Спасибо +
    Получено: 18
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Сабовый усилитель ставить не планирую.
    Хеликс имеет такую возможность?

    Цитата Сообщение от Eu-Jinn Посмотреть сообщение
    Если четырёхканальный усилитель имеет возможность работы с сигналом одной пары каналов - один межблок на него
    VW Passat В5+ AWM 1.8 T АКПП Америкос, кондей, +ксенон ПТФ
    VIN : WVWPD63B82P304688 http://www.drive2.ru/r/volkswagen/738781/

  11. #11
    Touareg Аватар для Eu-Jinn
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Промысловск ака Москва
    Сообщений
    2,727
    Спасибо +
    Получено: 30
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Из недорогих Хеликсов только пятиканальник B Five
    Только бабы и мажоры меряют качество звука в Герцах и Децибеллах

  12. #12
    Passat Аватар для Kirson
    Регистрация
    11.10.2011
    Адрес
    С-Пб.
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,538
    Спасибо +
    Получено: 18
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eu-Jinn Посмотреть сообщение
    Из недорогих Хеликсов только пятиканальник B Five
    Понял. Спасибо.
    VW Passat В5+ AWM 1.8 T АКПП Америкос, кондей, +ксенон ПТФ
    VIN : WVWPD63B82P304688 http://www.drive2.ru/r/volkswagen/738781/

  13. #13
    Pointer
    Регистрация
    22.12.2012
    Адрес
    Киров-Н.Новгород-Москва
    Сообщений
    43
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    волосы дыбом от таких тем! ну хорошо, поставили вы отдельно кроссы на каждую пару динов, чем эта схема отличается допустим от схемы с тремя парами динов и одним трехканальным кроссовером?! правильно, только количеством проводов. + ко всему сомневаюсь я, что вы сможете грамотно согласовать частоту раздела этих отдельных кроссов. в итоге получите провалы по частотам, а добавить к этому непростую частотную характеристику салона авто и звук будет хуже чем могло бы быть. Не надо изобретать велосипед, все уже давно сделано. если у вас нет и не планируется усилков в машине, то вам оно и не надо, и не надо заморачиватся насчет такой поканалки. Если всеж уси планируются то для трешки необходимо 3 пары выходов усей, и еще один усь на моноблок (саб). процессорная голова может и не применятся при этом - единственное условие две пары каналов на усе должны работать в полосовом режиме (для середины, чтоб обрезать сверху и снизу частоты), мидбас можно снизу подрезать на уровне 60-70 Гц, а вверх распустить в полную частоту (ничего страшного в этом нет), ну и твитеры естессно подрезать снизу. Все режется активными кроссоверами усилителей!!! все! поканалка готова. осталось только выставить чувствительность на каждую пару каналов, чтоб согласовать уровень громкости, и наслаждаться действительно более качественным звуком. ну а если уж есть урезанная процессорная голова (типа альпа 117) то можно еще и задержку каждого дина замутить, саб при этом цепляется только с правого мида. ну и напоследок, если добавить к этому всему ( допустим для альпов ) внешний процессор, то все можно разрулить через него (усь с полосовым каналом тогда не нужен). Нечто подобное реализовано у меня в пассате - гу альп 117 (на нем выставлены задержки) - далее 3 пары самодельных межблоков (1 пара на мидбасовый усилок - стерео выход саба с магнитолы, с этого же усилка с правого мида (линейный выход) выведено на сабовый усилок, еще 2 пары каналов - тыл и фронт с магнитолы идут на усилок для твитеров и середины, на котором как раз тот полосовой фильтр). ну и напоследок - настроить такую систему правильно гораздо сложнее, и требует по большому счету спец приборы.
    passat b5+ 2003 AWT 1.8T МКПП

  14. #14
    Touareg Аватар для Eu-Jinn
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Промысловск ака Москва
    Сообщений
    2,727
    Спасибо +
    Получено: 30
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    чем эта схема отличается допустим от схемы с тремя парами динов и одним трехканальным кроссовером?!
    - а ты не знаешь? у.... а ещё "специалист"... Как ты согласуешь уровни между СЧ и ВЧ? А с мидом?
    Ну расскажи мне, ага!. А тут всё просто - fader на вкус ставишь в то положение, когда тебя устроит количество и ВЧ, и НЧ. И не надо сильно крутить эквалайзер, как многие любят. Сколько там, говоришь, недорогая трёшка стОит? И куда ты там СЧ в B5 ставить будешь? Расскажи пацанам)
    ко всему сомневаюсь я, что вы сможете грамотно согласовать частоту раздела этих отдельных кроссов.
    если две пары кроссов одинаковы - частота раздела так же одинакова.
    звук будет хуже чем могло бы быть
    - сам-то пробовал или как и большинство - понтов накидать охота?))) Много вас тут автозвуковых "спецов" перебывало, никто кроме заученных решений ничего нового и (тем более!!!) бюджетного предложить не смог. Зато понтов выше крыши.
    Не надо изобретать велосипед, все уже давно сделано. если у вас нет и не планируется усилков в машине, то вам оно и не надо, и не надо заморачиватся насчет такой поканалки.
    - расскажи это тем, у кого это сделано)))) Они посмеются вместе со мной.
    Если всеж уси планируются то для трешки необходимо 3 пары выходов усей, и еще один усь на моноблок (саб).
    мсьё наверное не в курсе о многоканальных усилителях со встроенными разветвителями сигнала? Helix B Five, Polk PA D - это навскидку
    саб при этом цепляется только с правого мида
    - расскажи, почему? Почему не с левого? Почему не с обоих?
    а вверх распустить в полную частоту (ничего страшного в этом нет)
    - думаешь? Если мид типа Hertz с индексом L - возможно. В остальных случаях увы...


    И наконец, ты посчитал, сколько это выйдет по деньгам? И сравни с 10 000-15 000 рублями с учётом шумки дверей за вариант в первой теме в зависимости от выбранных динамиков.
    Не забудь рассказать о соревнованиях, в которых участвовал, и что ты там занял первое место тоже. Без этого ну никак никто не поверит))))))))))))

    Задолбали уже "профи", которые без процессора вообще музыку не слушают.
    Только бабы и мажоры меряют качество звука в Герцах и Децибеллах

  15. #15
    Pointer
    Регистрация
    22.12.2012
    Адрес
    Киров-Н.Новгород-Москва
    Сообщений
    43
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    и снова здрасте. приношу свои извинения, не разобрался что ты делал 2-х полосную поканалку - я же говорил про трешку. соглашусь с тем, что можно чуток больше подать мощности на динамики (но это не более 2-5 вт навскидку), только толк от этого минимальный (для увеличения звукового давления на 3 дб необходимо удвоить мощность). Если на кроссе теряется 30 % мощности то он должен греться, и весьма ощутимо.
    далее по порядку. во первых, по поводу куда установить СЧ в пассат - в стойки оч. хорошо, особенно купольные (например недорогой комплект Иволги sb 6.3). подиумы делаются вполне бюджетно при наличии женских колготок, эпоксидки и шпаклевки. Пацанам как ты говоришь могу еще и показать).
    далее. про многоканальные уси слышал, и читал, и вскрывал их, кроме как универсальности ничего хорошего в них нет (слишком слабое питание).
    еще далее. саб цепляется с правого мида только потому, что он единственный не участвует в процессе коррекции по временным задержкам (при использовании проца).
    так, динамики из многополосных систем можно безболезненно распускать в полную полосу, т.к. из за импеданса у них есть естественный спад (срез по частоте) в зоне средних частот.
    ну и в завершении речи, я никогда не участвовал в соревнованиях) но очень много читал о том как правильно сделать, и много компонентов поменял. так что опыт есть.
    А тебе я так скажу, раз уж ты начал вот такие эксперименты, то на этом ты не остановишься, и чем дальше тем больше тебя будет затягивать со всеми вытекающими финансовыми последствиями. за сим откланяюсь, и больше писать в данной теме не буду, ибо помощь вам не требуется.
    passat b5+ 2003 AWT 1.8T МКПП

  16. #16
    Pointer Аватар для serega-swl
    Регистрация
    25.11.2014
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    30
    Сообщений
    70
    Спасибо +
    Получено: 20
    Отправлено: 14

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от michael_om Посмотреть сообщение
    саб цепляется с правого мида только потому, что он единственный не участвует в процессе коррекции по временным задержкам (при использовании проца).
    Саб цепляется с правого мида только когда для него не хватает выходов, т.е. в трехполоске с сабом. Делается это для того, чтобы более-менее правильно выставить задержки по сабовому звену. А т.к. все три полосы заняты, саб подключаем туда, откуда расстояние до слушателя максимальное, а это дальний мидбас. И ничего более.
    B5+ 1.8T AWT 2004г. климат, ручка.

  17. #17
    Touareg Аватар для Eu-Jinn
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Промысловск ака Москва
    Сообщений
    2,727
    Спасибо +
    Получено: 30
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    далее по порядку. во первых, по поводу куда установить СЧ в пассат - в стойки оч. хорошо, особенно купольные (например недорогой комплект Иволги sb 6.3). подиумы делаются вполне бюджетно при наличии женских колготок, эпоксидки и шпаклевки. Пацанам как ты говоришь могу еще и показать).
    - ну а теперь соотнеси нежелание менять интерьер и изготовление подиумов...

    А тебе я так скажу, раз уж ты начал вот такие эксперименты, то на этом ты не остановишься, и чем дальше тем больше тебя будет затягивать со всеми вытекающими финансовыми последствиями
    это не ко мне, я уже вволю наэкспериментировался.
    Только бабы и мажоры меряют качество звука в Герцах и Децибеллах


Похожие темы

  1. Как сделать секретку?
    от Appli в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 17.11.2006, 09:25
  2. Как сделать выше клиренс на Б5 ?
    от Николай Анатольевич в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 06.09.2006, 15:13
  3. Активная антенна! Как сделать?
    от Andrus в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 22.09.2005, 12:36
  4. Как сделать габариты белее?
    от tranzoo в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 14.09.2005, 15:46
  5. Как узнать код штатной магнитолы?
    от Servw в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 05.01.2005, 12:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •