Тема разноплановых вопросов: технический флуд - 2

[sanyoua]

maximus_des, смотри микрик водительской двери - это для начала.
https://passatworld.ru/showthread.php?t=214559
https://passatworld.ru/showthread.php?t=194380
Здесь многие через это пройшли.

[ded_491]

А какие группы желательно глянуть при пропусках?

Попробуй посмотреть по напряжению датчиков детонации
016,0,Контроль детонации (Сигнал с датчиков детонации. Цилиндры 1 - 4)
016,1,Сигнал датчика,Цилиндр 1,0.4.. 1.4 В
016,2,Сигнал датчика,Цилиндр 2,0.4.. 1.4 В
016,3,Сигнал датчика,Цилиндр 3,0.4.. 1.4 В
016,4,Сигнал датчика,Цилиндр 4,0.4.. 1.4 В

[maximus_des]

maximus_des, смотри микрик водительской двери - это для начала.
https://passatworld.ru/showthread.php?t=214559
https://passatworld.ru/showthread.php?t=194380
Здесь многие через это пройшли.

мне это зачем? чтоб сигнал какой шёл что свет включен чтоб аккум не садить

[temerbaev75]

мне это зачем? чтоб сигнал какой шёл что свет включен чтоб аккум не садить

там в замке лягуха стоИт. когда свою дверь открываешь свет в салоне загарается? если да, то дело в проводах или дальше не в двери. а если водит-ю дверь открываешь и свет в салоне не загорается, то дело скорее всего в замке, и для комфорта водительская дверь всегда получается "закрытой" (может ты через задние двери выходишь? - юмор). если тумблер включен на габариты или ближний/дальний, ключ не в замке зажигания, и лягуха сработала (открылась водит-я дверь), то должна запищать пищалка на панели приборов. она пищит на заканчивающийся бензин, на появляющуюся ошибку, на включённый свет... на что она ещё там пищит?...

--- Добавлено чуть позже ---

у меня то пищит, то нет. то срабатывает на зажжение света в салоне, то нет. когда нет - тукнишь кулаком в районе замка двери и загорается и пищит. пару раз ловился уже на включённом свете, но до "прикуривания" (тьфу-тьфу-тьфу (через левое плечо)) не доходило.
тоже нужно водительский замок разбирать... лень пока...

--- Добавлено чуть позже ---

темы изучил, а до замка пока не доберусь всё...

[komsernik]

ded_491,категорически приветствую... ничего это не даст

Попробуй посмотреть по напряжению датчиков детонации

[ded_491]

ded_491,категорически приветствую... ничего это не даст

Здарова, СереШка.
Ну почему. На мой розум ЭБУД именно по ним фиксирует пропуски. Он успевает отследить все датчики. Другое дело успеет ли за ним ВАГ, т.е. хватит ли ВАГу скорострельности менять значение при выводе на комп. Но посмотреть можно. Представляешь, там значение от 0.4 до 1.4 вольта. Может оно будет прыгать в каком-нить цилиндре или отличаться значением от других. Иначе только палочкой в ухо или стетоскопом

[komsernik]

ded_491, пропуски фиксируются датчиком положения коленвала... так вроде...
последить-то за ДД можно, но смысла этого делать нет - они там все будут прыгать...
а если еще что-то из навесного оборудования болтается/стучит - то ваще еще то кино будет

[ded_491]

komsernik, новость есть забавная.
Помнишь, я писал, что брелок у меня навернулся. Представляешь, сначала внук привез брелок от Алегатора на 433 мГц. Ему дочка за ненадобность на игрушку спустила.Брелок крутой, на 5 кнопок, с ЖКИшкой и машина изображена с дверями, капотом, багажником. Видимо с пейджером. Внук согласился пожертвовать пару деталек из него на ремонт моего брелка.
А сегодня сигареты кончились. Поехал в магазин, подхожу к нему, а на земле в пыли лежит плата сигналки. Судя по антенне диапазон наш. Пока нет время на проверку. Во залил бетон в перемычку фундамента и собираю монатки на Минск. Приеду, доберусь до него.
Представляешь какая везуха пошла Как сон в руку

--- Добавлено чуть позже ---

ded_491, пропуски фиксируются датчиком положения коленвала... так вроде...

Неа. Он же датчик КВ И его импульсы ни как не покажут пропуски, только его, КВ положение.

[Ioann]

Неа. Он же датчик КВ И его импульсы ни как не покажут пропуски, только его, КВ положение.

Не "нет", а "да". Именно датчик коленвала и фиксирует пропуски воспламенения. Принцип един для всех инжекторных автомобилей.

--- Добавлено чуть позже ---

Кстати, задам тогда вопрос на засыпку. Чем регулируются обороты холостого хода?

[sanyoua]

мне это зачем? чтоб сигнал какой шёл что свет включен чтоб аккум не садить

Вы знаете о такой штатной функции пассата когда включен свет или даже габарит, то при вынимании ключа из зажигания звучит зумер, который дает понимание водителю что он свет фары забыл выключить?
Если зумер не пищит, тогда читайте базу данных. Все разжёвано до мелочей. Ссылки я дал выше.

[FLYTs]

Неа. Он же датчик КВ И его импульсы ни как не покажут пропуски, только его, КВ положение.

система распознавания пропусков работает на основе мониторинга изменения угловой скорости КВ... первичные данные для вычислений берутся именно с ДПКВ...

Деда ты любишь почитать... я вкуГсе

  Скрытый текст:

Bosch Motronic ME 7, ME 7.1, ME 7.1.1, ME 7.5 System Strategy- 11 -
.02.00.00 HEATED CATALYST MONITORING
Not applicable
.03.00.00 MISFIRE MONITORING
.03.00.01 General Description
The method of engine misfire detection is based on evaluating the engine speed fluctuations.
In order to detect misfiring at any cylinder, the torque of each cylinder is evaluated by metering the time between two ignition events, which is a measure for the mean value of the speed of this angular segment. This means, a change of the engine torque results in a change of the engine speed.
Additionally the influence of the load torque will be determined.
When the mean engine speed has been measured, influences caused by different road surfaces have to be eliminated (e.g. pavement, pot holes etc.).
This method consists of the following main parts:
- Correction of normal changes of engine rpm and engine load
- Data acquisition, adaptation of sensor wheel and typical engine behaviour is included
- Calculation of engine roughness
- Comparison with a threshold depending on operating point
- Fault processing, counting procedure of single or multiple misfire events
Bosch Motronic ME 7, ME 7.1, ME 7.1.1, ME 7.5 System Strategy
- 12 -
.03.01.02 Monitoring function description
Data acquisition
The duration of the crankshaft segments is measured continuously for every combustion cycle and stored in a memory.
Sensor wheel adaptation
Within defined engine speed and load ranges the adaptation of the sensor wheel tolerances and the typical engine behaviour is carried out, if no misfire events are detected.
With progressing adaptation the sensitivity of the misfire detection is increasing.
The adaptation values are stored in a non-volatile memory and taken into consideration for the calculation of the engine roughness.
Misfire detection
The following operating steps are performed for each measured segment, corrected by the sensor wheel adaptation.
Calculation of the engine roughness
The engine roughness is derived from the differences of the segment's duration.
Different statistical methods are used to distinguish between normal changes of the segment duration and the changes due to misfiring.
Detecting of multiple misfiring
If several cylinders are misfiring (e.g. alternating one combustion/one misfire event), the calculated engine roughness values may be so low, that the threshold is not exceeded during misfiring and therefore, misfiring would not be detected.
Based on this fact, the periodicity of the engine roughness value is used as additional information during multiple misfiring. The engine roughness values are filtered and a new multiple filter value is created. If this filter value increases due to multiple misfiring, the roughness threshold is decreased. By applying this strategy, multiple misfiring is detected reliably.
Calculation of the engine roughness threshold value
The engine roughness threshold value consists of the base value, which is determined by a load/speed dependent map.
During warm-up, a coolant-temperature-dependent correction value is added. In case of multiple misfiring the threshold is reduced by an adjustable factor.
Without sufficient sensor wheel adaptation the engine roughness threshold is limited to a speed dependent minimum value.
A change of the threshold towards a smaller value is limited by a variation of filter value (low pass filter).
Bosch Motronic ME 7, ME 7.1, ME 7.1.1, ME 7.5 System Strategy
- 13 -
Determination of misfiring
Random misfire
Comparing the engine roughness threshold value with the engine roughness value performs misfire detection.
If the engine roughness value is greater than the roughness threshold value a single misfire is detected. With this misfire determination it is possible to identify misfiring cylinders individually.
Random misfire without valid adaptation
To eliminate the influence of the missing flywheel adaptation each engine roughness value is compared with that one on the same flywheel segment on the intermittent revolution. Therefore single misfire events are detected reliable without determination of the flywheel tolerances.
Continuous misfire on one or multiple cylinders
To avoid noise effects, all engine roughness values are low pass filtered and the detection threshold is corrected by the mean value of the filters. Therefore the amplitude to noise ratio improves and the sensitivity for misfire detection of continuous misfiring cylinders increases.
Bosch Motronic ME 7, ME 7.1, ME 7.1.1, ME 7.5 System Strategy
- 14 -
Statistics, Fault processing:
Within an interval of 1,000 crankshaft revolutions, the detected number of misfiring events is totalled for each cylinder. If the sum of cylinder fault counters exceeds a predetermined value, a fault code for emission relevant misfiring is preliminary stored after completion of the first interval after engine has been started or the forth interval during a driving cycle where misfire has been detected.
In the case of misfire detection for one cylinder, the fault is determined by a cylinder selective fault code otherwise the fault code for multiple misfire will be stored additionally.
Within an interval of 200 crankshaft revolutions, the detected numbers of misfire events is weighted and totalled for each cylinder.
The weighting factor is determined by a load/speed dependent map.
If the sum of cylinder fault counters exceeds a predetermined value, the fault code for indicating catalyst damage relevant misfiring is stored and the MIL is illuminated with "on/off"-sequence once per second (blinking).
In case of misfire detection for one cylinder the fault is determined by a cylinder selective fault code otherwise the fault code for multiple misfiring will be stored additionally.
If catalyst damaging misfire does not occur any longer during the first driving cycle, the MIL will return to the previous status of activation (e.g. MIL off) and will remain illuminated continuously during all subsequent driving cycles if catalyst related misfire is detected again. However all misfire events where the catalyst can be damaged are indicated by a blinking MIL. If catalyst damage is not detected under similar conditions in the subsequent driving cycle the temporary fault code will be deleted.
In the case of catalyst related misfire, the Lambda closed loop system is switched to open-loop condition according to the basic air/fuel ratio calculation (Lambda=1).
All misfire counters are reset after each interval.

это оригинал...

а это перевод от гугла... для ленивых

Способ определения пропусков зажигания двигателя на основе оценки колебания скорости двигателя.
Для того чтобы обнаружить осечки в любое цилиндра, крутящий момент каждого цилиндра вычисляется путем дозирования времени между двумя событиями зажигания, которая является мерой среднего значения скорости этом угловом сегменте. Это означает, что изменение результатов крутящего момента двигателя в изменении скорости двигателя.
Кроме влияние момента нагрузки будет определяться.
Когда скорость двигателя среднее был измерен влияния, вызванные различными дорожных покрытий должны быть устранены (например, тротуар, выбоин и т.п.).
Этот метод состоит из следующих основных частей:
- Коррекция нормальных изменений оборотов двигателя и нагрузки на двигатель
- Сбор данных, адаптация колеса датчика и типичном поведении двигателя включен
- Расчет шероховатости двигателя
- Сравнение с порога в зависимости от рабочей точки
- Обработка неисправностей, порядок подсчета одного или нескольких событий пропусков зажигания
Bosch Motronic ME 7, ME 7.1, ME 7.1.1, ME 7.5 Система Стратегия
- 12 -
.03.01.02 Мониторинг описание функции
Получение данных
Продолжительность сегментов коленчатого измеряется непрерывно в течение каждого цикла сгорания и сохраняется в памяти.
Адаптация датчика колеса
В определенной скорости двигателя и нагрузки колеблется адаптации датчика колеса допусков и типичном поведении двигателя осуществляется, если не осечки события не обнаружено.
С прогрессирующей адаптации чувствительность обнаружения пропусков зажигания увеличивается.
Значения адаптации хранятся в энергонезависимой памяти и принимается во внимание при расчете шероховатости двигателя.
Осечка обнаружения
Следующие операционные этапы выполняются для каждого измеряемого отрезка, скорректированной адаптации датчика колеса.
Расчет шероховатости двигателя
Неровная работа двигателя происходит из различий продолжительности сегмента.
Различные статистические методы используются для различения обычных изменений продолжительности сегмента и изменения из-за ошибочного.
Обнаружение многократного осечки
Если несколько цилиндров осечки (например, чередование одного сгорания / одно событие осечка), расчетные значения шероховатости двигателя может быть настолько низким, что порог не превышен во осечки, и поэтому осечки не будет обнаружен.
Основываясь на этом факте, периодичность стоимости шероховатости двигателя используется в качестве дополнительной информации при многократном осечки. Значения шероховатости двигатель фильтруют и создается новое значение несколько фильтров. Если это значение увеличивается фильтр из-за многократного осечки, порог шероховатость уменьшается. Применяя эту стратегию, несколько пропуски зажигания надежно обнаружены.
Расчет порогового значения шероховатости двигателя
Пороговое значение шероховатости Двигатель состоит из базового значения, которое определяется нагрузки / скорости зависимой карте.
Во время разминки, добавляется значение коррекции охлаждающей жидкости зависит от температуры. В случае многократного пропуски зажигания порог снижается регулируемым коэффициентом.
Без достаточного адаптации датчика колеса шероховатость пороговое двигателя ограничивается зависимости от скорости минимального значения.
Изменение порога к меньшим значением ограничивается изменением значения фильтра (фильтр низких частот).
Bosch Motronic ME 7, ME 7.1, ME 7.1.1, ME 7.5 Система Стратегия
- 13 -
Определение осечки
Случайные пропуски зажигания
Сравнивая пороговое значение шероховатости двигатель с неровная работа двигателя стоимости выполняет осечка обнаружения.
Если значение шероховатости двигателя больше, чем пороговое значение шероховатости одной осечки обнаружено. С этого определения пропусков зажигания можно определить пропуски зажигания цилиндров отдельности.
Случайные пропуски зажигания без уважительных адаптации
Для устранения влияния пропавшего адаптации маховика каждое значение шероховатости двигатель по сравнению с, что один на том же сегменте маховика на прерывистой революции. Поэтому отдельные события осечки обнаружены надежным без определения маховика допусков.
Непрерывная осечка на одном или нескольких цилиндров
Чтобы избежать влияния помех, все значения шероховатости двигателя фильтрации нижних частот и порог обнаружения корректируется средним значением фильтров. Поэтому амплитуда шум улучшается, а чувствительность для обнаружения пропусков зажигания непрерывных осечки цилиндров увеличивается.
Bosch Motronic ME 7, ME 7.1, ME 7.1.1, ME 7.5 Система Стратегия
- 14 -
Статистика, обработка неисправностей:
В интервале от 1000 оборотов коленвала, обнаруженная Количество пропусков зажигания событий составил для каждого цилиндра. Если сумма счетчиков неисправностей цилиндра превышает заданное значение, код неисправности на выбросы соответствующего осечки предварительно сохраненный после завершения первого интервала после двигатель был запущен или четвертого интервала в течение цикла вождения, где был обнаружен пропуск зажигания.
В случае обнаружения пропусков зажигания для одного цилиндра, неисправность определяется цилиндра селективного кода ошибки в противном случае код ошибки для многократного осечки будут храниться отдельно.
В интервале 200 оборотов коленвала, обнаруженные количество пропусков зажигания событий взвешивается и составил для каждого цилиндра.
Весовой коэффициент определяется нагрузки / скорости зависимой карте.
Если сумма счетчиков неисправностей цилиндра превышает заданное значение, код неисправности для индикации повреждения катализатора соответствующую осечки хранится и MIL горит с "вкл / выкл" -sequence раз в секунду (мигает).
В случае обнаружения пропусков зажигания для одного цилиндра вина определяется цилиндра избирательного кода неисправности в противном случае код ошибки для многократного осечки будут храниться отдельно.
Если катализатор повреждения осечка не происходит больше в течение первого цикла вождения, MIL вернется к предыдущему состоянию активации (например, MIL выкл) и продолжает гореть непрерывно в течение всех последующих циклах вождения, если катализатор, связанные осечка снова обнаружена. Однако все осечку события, где катализатор может быть поврежденные обозначены мигающим MIL. Если повреждение катализатора не обнаружено в аналогичных условиях в следующем цикле вождения код временный отказ будет удален.
В случае катализатора, связанных с осечки, Лямбда замкнутая система переключается на разомкнутой состояние в соответствии с основным расчета соотношения воздух / топливо (лямбда = 1).
Все счетчики пропусков зажигания сбрасываются после каждого интервала.

--- Добавлено чуть позже ---

Кстати, задам тогда вопрос на засыпку. Чем регулируются обороты холостого хода?

дз в случае с бензиновым мотором без отдельного канала РХХ... или суть вопроса в другом?

[qwerty12345]

Где то читал что для vw не бывает, а вот для порше есть башмаки отдельно, причем они одинаковые с нашими, во всяком случае для AEB

Нашел, доставка недели 2

[Ioann]

дз в случае с бензиновым мотором без отдельного канала РХХ... или суть вопроса в другом?

Нет, ДЗ или РХХ только стабилизируют обороты после их сброса или в результате увеличения нагрузки.

[FLYTs]

Ioann, Эсуд регулирует хх... все остальное лишь инструмент в его руках

[Ioann]

Эсуд регулирует хх

Понятно, что ЭСУД. Имеется в виду, за счёт чего происходит регулировка ХХ? Как именно?
Это вопрос на засыпку, который имеет вполне определенный ответ.

--- Добавлено чуть позже ---

Дам вопрос-подсказку. А если нет ЭСУД? Обычный карбюраторный движок. Как там регулируется ХХ? Как его можно изменить?

[maximus_des]

там в замке лягуха стоИт. когда свою дверь открываешь свет в салоне загарается? если да, то дело в проводах или дальше не в двери. а если водит-ю дверь открываешь и свет в салоне не загорается, то дело скорее всего в замке, и для комфорта водительская дверь всегда получается "закрытой" (может ты через задние двери выходишь? - юмор). если тумблер включен на габариты или ближний/дальний, ключ не в замке зажигания, и лягуха сработала (открылась водит-я дверь), то должна запищать пищалка на панели приборов. она пищит на заканчивающийся бензин, на появляющуюся ошибку, на включённый свет... на что она ещё там пищит?...
темы изучил, а до замка пока не доберусь всё...

кстати да на открытую дверь любую не пищит хотя на приборке показывает что дверь открыта , когда открываешь дверь идёт толлько свет снизу двери а в самом салне свет не загорается

[temerbaev75]

когда открываешь дверь идёт толлько свет снизу двери а в самом салне свет не загорается

водительская?? или ни на одну дверь свет в салоне не загорается?
смотри лягушку в водительской двери. или хотя если на приборке двери светятся, то лягуха срабатывает... да-а-а? тяжко без наличия авто рассуждать...

[maximus_des]

водительская?? или ни на одну дверь свет в салоне не загорается?
смотри лягушку в водительской двери. или хотя если на приборке двери светятся, то лягуха срабатывает... да-а-а? тяжко без наличия авто рассуждать...

Если дверь открыта любая загорается значек на прибореке но свет в салоне не загорается и никаких сигналов нет

[temerbaev75]

звуковой сигнал должен быть только на открывание водительской двери и то если нет ключа в замке зажигания, а включены либо габариты или ближний с дальним. на открывание других дверей только включается салонный свет, если конешно плафоны не выключены вручную.

--- Добавлено чуть позже ---

вообще водительская дверь это отдельная серьёзная тема! там ищи корень своей проблемы

[maximus_des]

звуковой сигнал должен быть только на открывание водительской двери и то если нет ключа в замке зажигания, а включены либо габариты или ближний с дальним. на открывание других дверей только включается салонный свет, если конешно плафоны не выключены вручную.

--- Добавлено чуть позже ---

вообще водительская дверь это отдельная серьёзная тема! там ищи корень своей проблемы

кстати водительская дверь не всегда с первого раза открывается - как подклинивает иногда