Тема разноплановых вопросов: технический флуд - 2 - Страница 2203
  1. #44041
    Pointer
    Регистрация
    27.02.2018
    Возраст
    35
    Сообщений
    80
    Спасибо:
    Получено: 2
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от floyd Посмотреть сообщение
    центральный переключатель света, которым туманки включаются, то подсветка в нём загорается уже при включении зажигания. Даже если он в положении 0 стоит.
    Если верить схемам то такого не должно быть, подсветка в нём так же запитывается от регулятора яркости, а тот в свою очередь питается от включения габаритов.
    Если конечно только эта регулировка яркости не запитывается от чего-то ещё помимо габаритов.
    Passat B5, немец, 1998г., МКПП, 1.8 ADR

  2. #44042
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для floyd
    Регистрация
    19.03.2012
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    54
    Сообщений
    20,409
    Спасибо:
    Получено: 5,351
    Отправлено: 241

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил142 Посмотреть сообщение
    Да он самый переключатель света, как правило почти во всём автопроме переключение туманок, света, габаритов, всё в одном переключателе встроено, но внутри самих переключателей устройство по принципу сперва включаем габариты, а после уже решаем, туманки или свет, или и то и другое.
    Это всё понятно.
    Я имел ввиду, что на этом переключателе напряжение есть уже при включении зажигания. По крайней мере на его подсветке, вне зависимости от его положения.
    Может тут попробовать поискать?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Михаил142 Посмотреть сообщение
    Если верить схемам то такого не должно быть, подсветка в нём так же запитывается от регулятора яркости, а тот в свою очередь питается от включения габаритов.
    Если конечно только эта регулировка яркости не запитывается от чего-то ещё помимо габаритов.
    Нет, такое есть. По крайней мере на рестайлах так.
    B5+, 2004г., AWT, мкпп, чип

  3. #44043
    Pointer
    Регистрация
    27.02.2018
    Возраст
    35
    Сообщений
    80
    Спасибо:
    Получено: 2
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Завтра днём всё равно делать нефиг перед работой, вот и планирую пойти поковыряться в ней, может что и найду.
    Passat B5, немец, 1998г., МКПП, 1.8 ADR

  4. #44044
    Passat Аватар для -Viewer-
    Регистрация
    03.07.2019
    Адрес
    Тула
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,073
    Спасибо:
    Получено: 294
    Отправлено: 106

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ded_491 Посмотреть сообщение
    Ошибка в четырех схемах?
    Я этих схем не видел, так что не знаю как ответить . Но +12 с габаритов на магнитолу таки приходит, это стандартная (DIN с каким-то там номером) распиновка разъёма, применяется во всех машинах и всех магнитолах. В отдельных вариантах штатных магнитол могут приходить какие-то прочие дополнительные провода в "свободные" места разъёма - к-линия там, каншина и пр.

    Цитата Сообщение от ded_491 Посмотреть сообщение
    А зачем снижать яркость подсветки при включении габаритов?
    Как уже отметили - чтобы обеспечить 2 режима подсветки: днём ярко, ночью тускло.
    B5 седан, 1997 г., 1.8T AEB, ручка DHW, 1BB, газ.

  5. #44045
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ded_491
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Минск
    Возраст
    75
    Сообщений
    21,828
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 4,015
    Отправлено: 7,745

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил142 Посмотреть сообщение
    Но вот подсветка номера озадачила меня, на возможность наличия коротыша в проводке салона, потому и решил спросить перестраховаться.
    Магнитола с камерами заднего вида??? Т.е у заднего номера стоит видеокамера, сигнал которой выводится на экран магнитолы???
    Некоторые эти камеры запитывают от освещения номерного знака, чтобы не тащить провод через весь салон. И чтобы она работала, вместе с магнитолой включают освещение номера (колхозят).

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от -Viewer- Посмотреть сообщение
    Но +12 с габаритов на магнитолу таки приходит, это стандартная (DIN с каким-то там номером) распиновка разъёма, применяется во всех машинах и всех магнитолах.
    А я почему-то считал, что DIN касается только размеров магнитолы 2 DIN в два раза толще и всего-то.
    И почему +12 от габаритов??? На регулятор подсветки напряжение подается от переключателя света и при дальнем свете. Непосредственно от габаритов провода нет. Только через регулятор.
    Цитата Сообщение от -Viewer- Посмотреть сообщение
    Как уже отметили - чтобы обеспечить 2 режима подсветки: днём ярко, ночью тускло.
    Ночью ездят с фарами. Это требуют ПДД.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от -Viewer- Посмотреть сообщение
    Я этих схем не видел, так что не знаю как ответить .
    Чо, так и не скачал еще???
    Passat B5, 1998, МКПП,AHL С УВАЖЕНИМ, ВАСИЛИЙ.Добавить подпись- КАБИНЕТ-МОИ НАСТРОЙКИ-РЕДАКТИРОВАТЬ ПОДПИСЬ.

  6. #44046
    Passat Аватар для SerG_MSV
    Регистрация
    12.08.2016
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    1,963
    Спасибо:
    Получено: 321
    Отправлено: 257

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ded_491, ну ты жжёш Чего тут из мухи слона делать вообще не пойму ))) Прицепился ты к этому проводу и подсветки магнитолы. Тебе все уже твердят что провод этот имеется в разъёме по заводу, это не колхоз, это с завода так идёт .
    Ночью конечно с фарами ездяд причём тут это до подсветки магнитолы только мне не понятно. Или ты так и не понял зачем притухание подсветки магнитолы при включении фар? Блин, деда Василий ну всё уже, хорошь притворяться

    --- Добавлено чуть позже ---

    Оооо приведу простой пример для тебя деда на примере смартфона.
    Днём в солнечную погоду чтобы лучше читался дисплей какая яркость устанавливается, правильно максимальная. А вечером и ночью, смартфон снижает уровень яркости чтобы глаза меньше напрягать.
    Тоже самое, только по средством включения габаритов происходит с подсветкой магнитолы. Фары на машине обычно включаются в тёмное время суток (не считая того где положено ездить с ними круглосуточно), вот и сделали такую приблуду для магнитол поддерживающих её, снижение яркости при включении фар
    Dimmer называется https://splwars.ru/news/dimmer-v-avt...ilno-nastroit/
    VW Passat B5 1997г.в. AHL 1.6 MPI [МКПП DCN]

  7. #44047
    Passat Аватар для -Viewer-
    Регистрация
    03.07.2019
    Адрес
    Тула
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,073
    Спасибо:
    Получено: 294
    Отправлено: 106

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ded_491 Посмотреть сообщение
    А я почему-то считал, что DIN касается только размеров магнитолы 2 DIN в два раза толще и всего-то.
    Вообще DIN это Deutsches Institut für Normung, то есть контора утверждающая стандарты чего бы то ни было. Включая размеры кронштейна магнитолы .

    Цитата Сообщение от ded_491 Посмотреть сообщение
    И почему +12 от габаритов?
    Это образно, в том смысле что там не "масса" и не какой-то прочий "цифровой" сигнал.

    Цитата Сообщение от ded_491 Посмотреть сообщение
    Чо, так и не скачал еще?
    Каким бы странным оно не показалось, но повода не было. Испорченный уродами (пожгли сваркой) жгут вдоль левого порога я чинил чисто по цвету проводов, а варварство сигналкоустановщиков было качественно обозначено лохмотьями изоленты, соответственно места где бывала кривая рука нашлись легко. И из электрических косяков которые пока не удалось победить осталась только просадка напряжения на мозги (на приходящем в салон проводе например 13,6, а если глянуть в vag-com-е будет например 12,4). Где порылась собака пока не нашёл, впрочем этот момент жить вроде как не мешает, а поиски требуют глубокого погружения (неглубокое проводилось раза 3 с нулевыми результатами), так что езжу как есть.
    B5 седан, 1997 г., 1.8T AEB, ручка DHW, 1BB, газ.

  8. #44048
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ded_491
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Минск
    Возраст
    75
    Сообщений
    21,828
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 4,015
    Отправлено: 7,745

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от -Viewer- Посмотреть сообщение
    Это образно, в том смысле что там не "масса" и не какой-то прочий "цифровой" сигнал.

    Цитата Сообщение от -Viewer- Посмотреть сообщение
    (на приходящем в салон проводе например 13,6, а если глянуть в vag-com-е будет например 12,4). Где порылась собака пока не нашёл,
    Мне кажется, что такие потери на плохих контактах достаточно быстро сказались бы и вылезли. Скорей всего это погрешности измерения.
    Цитата Сообщение от -Viewer- Посмотреть сообщение
    Каким бы странным оно не показалось, но повода не было.
    Не тяни, на Б5+ уже нет.
    А ты чего ночами не спишь??? Ну меня бессонница задрала жестоко, но мне не надо утром на работу, да и до обеда могу дрыхнуть. Вот хоть с пользой полазил по Али. Заказал систему контроля давления в шинах за 15 евро Понравилось, что датчики наружные, закручиваются вместо колпачка и колеса не надо разбирать для установки. Показывает какое колесо спустило выдает сигнал Аларм. С солнечной панелькой и ЮСБ разъемом для зарядки. Инструкция на русском. Родственник навеял. У него Кайота гибрид со штатной системой, но не понятно какой датчик сдох. Внутренние на пять лет рассчитаны. Батарейка столько может продержаться. Так его датчик на Али $16 стоит.
    Passat B5, 1998, МКПП,AHL С УВАЖЕНИМ, ВАСИЛИЙ.Добавить подпись- КАБИНЕТ-МОИ НАСТРОЙКИ-РЕДАКТИРОВАТЬ ПОДПИСЬ.

  9. #44049
    Pointer
    Регистрация
    27.02.2018
    Возраст
    35
    Сообщений
    80
    Спасибо:
    Получено: 2
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ded_491 Посмотреть сообщение
    Магнитола с камерами заднего вида???
    Нет нету такой функции. На разъёме магнитолы всё стандартно как и должно быть.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Как и предполагал, магнитола при запуске сама подаёт +12 на линию подсветки приборки с кнопками салона, осталось найти где и как напряжение попадает с данной линии на линию подсветки номера.
    Passat B5, немец, 1998г., МКПП, 1.8 ADR

  10. #44050
    Pointer
    Регистрация
    24.05.2019
    Адрес
    Казахстан. г Талдыкорган
    Возраст
    40
    Сообщений
    77
    Спасибо:
    Получено: 12
    Отправлено: 8

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andrey_242 Посмотреть сообщение
    Друзья! Вопрос абстрактный, понимаю, но все же: по езде по кочкам и резким неровностям сзади справа появился отчётливый стук. Словно стойка амортизатора открутилась, причем ощущение, что стук прямо в салоне, где-то под верхней частью спинки заднего сиденья. Что бы это могло быть?
    Привет. Ну как успехи? Тарабашка нашелся или еще нет?
    B5.5 2004 BFB 1.8T. До этого Audi S4 1994 2.2 AAN turbo Quattro сарай на шестиступой мехе (единственная и неповторимая).

  11. #44051
    Passat Аватар для -Viewer-
    Регистрация
    03.07.2019
    Адрес
    Тула
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,073
    Спасибо:
    Получено: 294
    Отправлено: 106

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ded_491 Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что такие потери на плохих контактах достаточно быстро сказались бы и вылезли. Скорей всего это погрешности измерения.
    А мне кажется что либо где-то спрятались "зелёные провода", либо группа контактов замка подходит к завершению. Надо всё же как нибудь собраться с мыслями и вытряхнуть торпеду, там заодно и печка почистится, и провода можно спокойно изучить, и мерзкого скрипунца изгнать.

    Цитата Сообщение от ded_491 Посмотреть сообщение
    А ты чего ночами не спишь?
    Меня тоже рано утром нигде не ждут .
    B5 седан, 1997 г., 1.8T AEB, ручка DHW, 1BB, газ.

  12. #44052
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ded_491
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Минск
    Возраст
    75
    Сообщений
    21,828
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 4,015
    Отправлено: 7,745

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил142 Посмотреть сообщение
    Нет нету такой функции. На разъёме магнитолы всё стандартно как и должно быть.
    Могла быть у предыдущего владельца. Перед продажей выдрал дорогую с камерой и поставил что-то подешевле.
    Ответь по пункта на вопросы.
    1. Такая засада с момента покупки???
    2. Раньше не замечал, увидел когда устанавливал магнитолу???
    3. Или купил с этой магнитолой???
    4. При включении горит подсветка кнопок, приборки, климата и номерной знак??? или еще габариты??
    Смотри. (БП- блок предохр)
    1. Выключатель света 16 -> серый->БП->рег подсв->сер с синим-> магнитола, кнопки,приборка...
    2. Выключатель света 16-> серый=>БП->Пред F4->сер с желтым->подсветка номера
    Но есть засада. В выключателе света 16-й контакт соеденен с 13.14-ми контактами, которые через предохранители идут сер с красн на правые габариты и серым с черным на левые габариты.
    Если предположить, что у тебя замкнуты провода подсветки кнопок.... и подсветки номера, то через переключатель света вместе с номером должны гореть и габариты, причем передние и задние.
    Ты об этом не писал. Если габариты не горят, а только номерной знак с подсветкой магнитолы и кнопок..... Значит провод от подсветки номера отрезан и заведен на подсветку магнитолы, кнопок... Т.е на контакт 6 разъема магнитолы. И ты писал, что у тебя на него приходит белый, а не серы с синим провод, как в талмуде.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от -Viewer- Посмотреть сообщение
    А мне кажется что либо где-то спрятались "зелёные провода", либо группа контактов замка подходит к завершению.
    А ты прикинь, падает 1.2 вольта. ЭБУД гребет ампера 1.0 -2.0, я так думаю. Могу конечно заблуждаться. С одной стороны это 1.2-2.4 Вт. И сопротивление паразитное 0.6-1.2 Ома. Мне кажется не реально, чтобы оно вело себя стабильно. Да и грелось бы хорошо.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от -Viewer- Посмотреть сообщение
    Меня тоже рано утром нигде не ждут .
    А что, не работаешь??
    Passat B5, 1998, МКПП,AHL С УВАЖЕНИМ, ВАСИЛИЙ.Добавить подпись- КАБИНЕТ-МОИ НАСТРОЙКИ-РЕДАКТИРОВАТЬ ПОДПИСЬ.

  13. #44053
    Pointer
    Регистрация
    27.02.2018
    Возраст
    35
    Сообщений
    80
    Спасибо:
    Получено: 2
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ded_491 Посмотреть сообщение
    Если габариты не горят, а только номерной знак с подсветкой магнитолы и кнопок..... Значит провод от подсветки номера отрезан и заведен на подсветку магнитолы, кнопок... Т.е на контакт 6 разъема магнитолы. И ты писал, что у тебя на него приходит белый, а не серы с синим провод, как в талмуде.
    На разъём машины серый/синий, а с магнитолы белый/синий.

    А вот по поводу отрезаного провода и перезаведённого на подсветку, если можно поподробней где это реальнее всего могли организовать, чтоб хоть приблизительно знать в какой степи искать. Надеюсь конечно что это не под рулём под торпедой, потому что там и без того изоленты дофига от крепления сигналки, и без бутылки там не разобраться, разве что только снять торпеду и начинать рыть что и куда идёт в открытом доступе.
    Passat B5, немец, 1998г., МКПП, 1.8 ADR

  14. #44054
    Lupo Аватар для zatobob
    Регистрация
    15.04.2013
    Адрес
    Мурманская область г.Полярный
    Сообщений
    160
    Спасибо:
    Получено: 5
    Отправлено: 16

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Всем добрый день! Может здесь есть кто-нибудь из Мурманска или области, а то "клубная жизнь" встала. Проблемы с АКПП, может кто подскажет где можно в регионе отремонтировать АКПП. Самому делать нет времени и места, авто стоит в Мурманске
    AWT 1.8Т Черный ВоВан
    WVWZZZ3BZ5E109537

  15. #44055
    Pointer
    Регистрация
    27.02.2018
    Возраст
    35
    Сообщений
    80
    Спасибо:
    Получено: 2
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Купил себе шнурок но подключиться нифига не могу к машинке, win8
    Весь вечер пытался подключиться к машине, но так нифига и не вышло путём, то приборку находит, то с двигателем синхронизировать скорость не может, то центральный замок продиагностировал, но чаще попросту вообще не может подключиться к контроллерам, но даже те что редко находит при повторном поиске снова не видит.
    Есть идеи что можно предпринять чтоб связаться нормально?
    Изображения Изображения   
    Passat B5, немец, 1998г., МКПП, 1.8 ADR

  16. #44056
    Passat Аватар для -Viewer-
    Регистрация
    03.07.2019
    Адрес
    Тула
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,073
    Спасибо:
    Получено: 294
    Отправлено: 106

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ded_491 Посмотреть сообщение
    А ты прикинь, падает 1.2 вольта. ЭБУД гребет ампера 1.0 -2.0, я так думаю. Могу конечно заблуждаться. С одной стороны это 1.2-2.4 Вт. И сопротивление паразитное 0.6-1.2 Ома. Мне кажется не реально, чтобы оно вело себя стабильно. Да и грелось бы хорошо.
    Так не исключено что со временем совсем сломается, вся стабильность-то отслеживается на дистанции около двух лет - не так уж много применительно к древней "многоразовой" машине. К тому же погрешность на разных мозгах (которых у меня двое) должна бы отличаться, чего не происходит, поэтому скорее всего где-то всё же напруга проседает.

    Цитата Сообщение от ded_491 Посмотреть сообщение
    А что, не работаешь??
    Работают - рабы, мы - трудимся (с)
    B5 седан, 1997 г., 1.8T AEB, ручка DHW, 1BB, газ.

  17. #44057
    Партнер Клуба Аватар для FLYTs
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Москва Краснобогатырская 2стр30
    Возраст
    42
    Сообщений
    18,235
    Спасибо:
    Получено: 2,145
    Отправлено: 89

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил142 Посмотреть сообщение
    Купил себе шнурок но подключиться нифига не могу к машинке, win8
    Весь вечер пытался подключиться к машине, но так нифига и не вышло путём, то приборку находит, то с двигателем синхронизировать скорость не может, то центральный замок продиагностировал, но чаще попросту вообще не может подключиться к контроллерам, но даже те что редко находит при повторном поиске снова не видит.
    Есть идеи что можно предпринять чтоб связаться нормально?
    Окись почистить в разъёмах на передних стойках , может где-то ещё , а может и абс отключить от разъёма , и все поднимется кроме самого абс
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, мы в VK тел.8(926)110-9-300 11:00 до 20:00 ежедневно ул Краснобогатырская 2 стр 30 Ремонт АКПП, DSG и двигателей VAG

  18. #44058
    Polo Аватар для Rolland
    Регистрация
    13.05.2014
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    43
    Сообщений
    395
    Спасибо:
    Получено: 121
    Отправлено: 14

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил142 Посмотреть сообщение
    Купил себе шнурок но подключиться нифига не могу к машинке, win8
    Весь вечер пытался подключиться к машине, но так нифига и не вышло путём, то приборку находит, то с двигателем синхронизировать скорость не может, то центральный замок продиагностировал, но чаще попросту вообще не может подключиться к контроллерам, но даже те что редко находит при повторном поиске снова не видит.
    Есть идеи что можно предпринять чтоб связаться нормально?
    А какая именно прога? А то, например, 3.11 уже не работает в десятке. А вася свежей версии вполне
    VW Passat Variant "Беляш" Б5, 1998, AFN
    VW Passat Variant Б5+, 2003, AVF

  19. #44059
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vitos86
    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Bayern
    Возраст
    39
    Сообщений
    9,481
    Спасибо:
    Получено: 1,323
    Отправлено: 858

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLYTs Посмотреть сообщение
    Окись почистить в разъёмах на передних стойках , может где-то ещё , а может и абс отключить от разъёма , и все поднимется кроме самого абс
    Что в пассатах тоже с абс такая же тема как на А6с5?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Михаил142 Посмотреть сообщение
    Купил себе шнурок но подключиться нифига не могу к машинке, win8
    Весь вечер пытался подключиться к машине, но так нифига и не вышло путём, то приборку находит, то с двигателем синхронизировать скорость не может, то центральный замок продиагностировал, но чаще попросту вообще не может подключиться к контроллерам, но даже те что редко находит при повторном поиске снова не видит.
    Есть идеи что можно предпринять чтоб связаться нормально?
    Если хоть в какой то блок заходит то уже хорошо. Поиграйся с скоростью подключения. В интернете полно инфы.
    Vorsprung durch Technik

  20. #44060
    Pointer
    Регистрация
    27.02.2018
    Возраст
    35
    Сообщений
    80
    Спасибо:
    Получено: 2
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Отключил АБС (вынул пред) и сразу норм везде вошол. Нужно теперь лишь с ошибками разобраться как-то поисправлять их все.
    Passat B5, немец, 1998г., МКПП, 1.8 ADR

Страница 2203 из 2452 ПерваяПервая ... 1203170321032153219322012202220322042205221322532303 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 18011
    Последнее сообщение: 15.10.2014, 20:29
  2. Дрыг ADR. Несколько разноплановых вопросов
    от Nariman в разделе VW Passat B5/В5+
    Ответов: 272
    Последнее сообщение: 31.08.2013, 18:01
  3. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 31.01.2005, 19:23
  4. накопился ряд вопросов
    от Ara в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 16.11.2004, 10:38
  5. Несколько вопросов по Б5
    от в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 15.10.2004, 23:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •