Вопрос по трудоустройству иностранных граждан.

[Ленок]

Вау, какая тирада. Да не одна. Правда глаза колет? Бывает
Новопассит тебя спасет

и кто из нас тут что искажает??

Ты

[Defiant]

ну понятно))

--- Добавлено чуть позже ---

Правда глаза колет? Бывает

я понимаю что тебе хочется так думать, но реальностью это не будет никогда. но я не против что бы ты в целях самоуспокоения продолжала себя в этом убеждать. тока меня в этом убеждать не надо)

[Ленок]

тока меня в этом убеждать не надо)

Я тебя ни в чем не убеждаю. Это ты тут опусы строчишь

[BlackK]

Быть профессионалом в подборе любого персонала, тем более высококвалифицированного - невозможно, ибо специальности такой не существует. Оценить чьи-то профессиональные навыки может только другой, заведомо более классный профильный специалист.
Hi-End кадровики - это дармоеды и часть вселенского зла

[Defiant]

BlackK, фейспалм..есть специальность "инспектор по кадрам". или "специалист по кадрам" - официально в перечне специальностей. но в данном случае речь идет о компании, которая имеет это направление как основной род деятельности. какой терминологией (официальной, или нет) ты это назовешь не имеет значения. что за желание написать очевидное с умным видом, выдавая это за ацкую мудрость?
скоро напишите "а земля между прочим не круглая, а сплюснута немного с полюсов!!" как первооткрытие, которого никто до вас не знал

--- Добавлено чуть позже ---

Hi-End кадровики

"хай энд" -да, высосанное из пальца г..но. обычные кадровики - нет. это как есть кустарные бизнес-тренинги менеджмента, которые лажа в основном, а есть преподаватели вузов, которые преподают предмет менеджмент студентам. это не есть лажа. не надо путать теплое с красным.

[COOLLER]

Lapachev, хрена ты тут мысли толкаешь...

[СергейМ]

Lapachev, Сань, соскучился ты по эпистолярному жанру. Да?

[BlackK]

Lapachev, я может и не немецкими заглавными буквами, но вроде достаточно четко выразился, что веду речь о рекрутерах (причем о распальцованных), а не о специалистах по документационному обеспечению кадровых вопросов. На нормальных предприятиях это даже разные подразделения: HR-ы/рекрутеры и отдел кадров (докум сопровождение).

что за желание написать очевидное с умным видом, выдавая это за ацкую мудрость?

подпишусь под каждой буквой

[Defiant]

а не о специалистах по документационному обеспечению кадровых вопросов

Блэк..как раз "специалисты по документационному обеспечению" - это современное нововведение, не имеющего ничего общего с должностными инструкциями специалиста отдела кадров. Нормальный специалист отдела кадров - это не всегда лишь работник с бумагами. как я тебе сказал уже, специалист отдела кадров - официально существующая специальность, и так же существуют должностные инструкции специалиста отдела кадров (правда носящие рекомендательный характер, как и все должностные инструкции на любую специальность). и в него входит уйма всего - от подбора персонала, до рационального распределения персонала. Отдел кадров это полноценный отдел, который работает не для того что б тока трудовые книжки вести. это как должно быть.
и сторонние рекрутеры появились у нас тока потому, что появилась масса мелких предприятий, которым нецелесообразно иметь свой отдел кадров полноценный, и они услуги отдела кадров получают частично на стороне, частично внутри компании, распределяя обязанности отдела кадров на других сотрудников.



BlackK, вот, ознакомься для примера.

http://www.dolznostnye-instructions....33/message/280

к примеру пункты 2.1 и 2.2
впрочем там вся инструкция даст тебе понять что ты заблуждаешься
резюмируя то что я сказал

Быть профессионалом в подборе любого персонала, тем более высококвалифицированного - невозможно, ибо специальности такой не существует.

отвечаю: существует такая специальность. просто она охватывает более широкий диапазон обязанностей, но подбор входит в этот спектр. это как если есть бармен в кабаке (ну как он там официально называется я хз), но при этом в нет такой специальности как "специалист по подбору рюмок к напиткам", ибо подбор тары под бухло есть часть обязанностей бармена))
в роструде беда с нормативными актами по этому поводу, и список должностных обязанностей носит лишь рекомендательный характер. но список специальностей вполне себе реален.

[BlackK]

отвечаю: существует такая специальность. просто она охватывает более широкий диапазон обязанностей, но подбор входит в этот спектр. это как если есть бармен в кабаке (ну как он там официально называется я хз), но при этом в нет такой специальности как "специалист по подбору рюмок к напиткам", ибо подбор тары под бухло есть часть обязанностей бармена))
в роструде беда с нормативными актами по этому поводу,

Если такая специальность существует, то она должна быть указана в каком-то государственном НПА, типа вот:
http://www.rg.ru/2013/11/01/obr-napravlenia-dok.html

Я не слышал, чтобы какое-то лицензированное уч. заведение готовило специалистов по кадрам (ни по подбору, ни по оформлению документов).
Просто работа с документами она требует определенных навыков и знаний, а специалист по подбору - это вообще хрен знает кто (если только он не является специалистом именно в предметной области). Отсюда вывод: подбор должен осуществлять лично профильный руководитель.
Должностная инструкция предприятия не может доказывать существования какой-то специальности. Дирехтор юр. лица может разработать/утвердить должностную инструкцию хоть выщипывателя волос из носа, и положить ему неплохое жалование.

[Defiant]

BlackK, я понял о чем ты говоришь - ты говоришь что нет в вузах специальности "подбор персонала". я же тебе говорю - что это просто узкая часть других, более обширных специальностей.

есть к примеру специальность "повар", но нет специальности "шинковальщик овощей", потому как шинковать овощи это часть работы повара)) понимаешь о чем я? так же как есть профессия "автомеханик", но ни в одном учебном заведении нет специальности "замерщик компрессии", или "гильзовщик блоков"

--- Добавлено чуть позже ---

Должностная инструкция предприятия не может доказывать существования какой-то специальности. Дирехтор юр. лица может разработать/утвердить должностную инструкцию хоть выщипывателя волос из носа, и положить ему неплохое жаловани

так я об этом и и написал выше, что должностная инструкция это не нормативный документ. я неговорил что она доказывает наличие специальности, наличие определенных специалистов доказывает утверждаемый перечень роструда, и кадровики там есть. должности от балды придумывать нельзя, их есть определенный перечень (тот же роструд утверждает), и ты не можешь в трудовую книжку записать себе к примеру "копатель ям мелкой и средней глубины", или "реализатор гениальных идей широкого профиля". а пример должностной инструкции я тебе привел просто для того, что б ты увидел что где-то бывает и иной спектр обязанностей, чем ты описал (бумажное сопровождение)

--- Добавлено чуть позже ---

Дирехтор юр. лица может разработать/утвердить должностную инструкцию хоть выщипывателя волос из носа

он не сможет должность выщипывателя ввести, т.к. такой должности нет в перечне роструда. но он может для любой должности из этого перечня написать любую должностную инструкцию (не противоречащую законодательству)

--- Добавлено чуть позже ---

короче - ты путаешь немного должность и профиль образования. дело в том, что менеджмент к примеру - это очень широкая специальность, а должность может затрагивать какую-то ее узкую часть, и человек будет называться по должности согласно выполняемым задачам. и если, как я уже написал выше, нет специальности "замерщик компрессии в двигателе" - то это не значит что в этой области нет профессионалов))) любой автомеханик является профессионалом этого дела, так как оно является неотъемлемой частью его специальности

на этом думаю можно закончить тереть об этом..не в форме я че-то в последнее время для терок..то мысли скачут, то язык родной забываю...нервы похоже)))

[BlackK]

Lapachev, нихрена я не путаю должность и должностные обязанности, ибо я нопесал:

Дирехтор юр. лица может разработать/утвердить должностную инструкцию хоть выщипывателя волос из носа, и положить ему неплохое жалование.

здесь нигде не звучит "должность выщипывателя волос". Здесь имеется ввиду функционал выщипывателя волос.
По утверждению перечня всех должностей Рострудом сомнения обуревают. Если касательно гос. службы и т.п. - там да. А у коммерсов младших помощников старших дворников - как лягушек в пруду. Даже во ФГУПах иной раз такие причудливые должности встретишь

я же тебе говорю - что это просто узкая часть других, более обширных специальностей.

Да я с этим тож не спорю, что работу по подбору персонала могут присовокупить к другим обязанностям. Но в свою очередь я говорю, что рекрутеров за версту нельзя подпускать к подбору топов или узкопрофильных ценных и редких спецов. Максимум можно доверить сверку возраста и требований к стажу работы у кандидатов.

на этом думаю можно закончить тереть об этом..

Погоди, ща Шкодник подтянется, потом и сольемся с темы