AFN+тнвд от Ленд Ровер 2.5 фото отчёт , все подробно !!!!!

[alex0881]

Силы получаешь за счет влитой горючки,ну а как её сжечь,с дымом или без каждый решает по своему.

[Lgik]

Всем привет
Алекс да скорее всего эта трубка влияет на доп впрыск или изменение угла опережения , не стал искать зачем нужна но суть есть суть по дымности трудно сказать на сколько дымит на перегазовке плюет дымом но даже если держать на 4000об яб не сказал что сильно дымит , так , лёгкое задымление , вот если тапку в пол нажать и до 5500об тогда да дымит
Куллер с тобой в корень не согласен не думаю что у мазды 3(1.8) всего 90лошадок по прикидкам я вернул свои 110 лошадок или побольше +-0-20лс .


Ну что ж можно считать эксперемент более чем удачным , подвожу итоги !!!
Для начала дам данные на то что было . итак :
Двигатель АФН 1.9 (110лс) в стоке , пробег 340000+ , расход в смешанном цыкле 7-7.5л/100км , расход масла 4л/2000км (в среднем) новая турбина (сток), новые фарсунки(сток) тнвд АФН сток(контрактный из Германии , проверен и настроен )
Что не нравилось : падение мощности ( сугубо по моим ощушениям езда стала равна убитому жигуленку80-90лс) , не надёжность электро проводки (подкапотной) раз в месяц обязательно что нибудь да каратило/ломалось и как следствие этого постоянный аварийный режим , плохая отзывчивасть на педаль акселератора (у всех так)

Было принято волевое решение переделать упровление двигателем на механическое
Что получили : пробег с момента инсталляции 2500км (проблем/нареканий НЕТ)
АФН+тнвд от ленд ровер 2.5(номер в более ранних СМС) , полностью механическое упровление двигателем с возможностью регулировать все процессы .
Расход : 6.9-7.2л/100км
Расход масла 4л/2500км (гоняю теперь больше)
Очевидная прибавка мощности (как минимум возврат к стоковским 110лс) , регулировка для добавления мощности 1/3 свободна
Отзывчивасть педали акселератора отличная

--- Добавлено чуть позже ---

PS.
Турбину настроил на 0.8бар , с помощью датчика давления масла ВАЗ 21053 , способом описанным ранее .
Дальнейшии переделки считаю бессмысленными т.к пора перебирать ДВС (больно дофига масла жреть)
Планы на зиму : переборка ДВС , замена распылителей фарсунок, замена турбины на 16-17" , установка фронтальника .
Пока так

[alex0881]

Lgik, Ваня COOLLER наверное имел ввиду 90 сильный TDI, его стоковый наддув.

[Lgik]

Угу я понял

--- Добавлено чуть позже ---

Алекс а какой у тебя сейчас расход ?? Просто интересно на сколько больше вышло у меня надо от чего то оттакиватся
По идее стоковский АФН (новый) должен жрать 5.5л/100км , у меня он даже новым меньше 6.2 /100км не выходило

--- Добавлено чуть позже ---

Кст мой расход может быть и завышен т.к эта машина никогда пустой не ездиит

[alex0881]

Эт смотря как ездить.Самое экономичное было 15 литров на 375 км,причем я был гружёный по самые помидоры.А так,полный бак гдето на 1150-1200 км.А когда топишь всю дорогу,где-то 6-7 литров

[Lgik]

не такой расход мне и не снился , правда езжу быстро всегда и гружон всегда (у нас свои магазины , вот и вожу товары со всей области , а надо много и быстро)

[COOLLER]

Силы получаешь за счет влитой горючки,ну а как её сжечь,с дымом или без каждый решает по своему.

Ну это понятно, я имел ввиду все же более-менее стехиометрию.

Куллер с тобой в корень не согласен не думаю что у мазды 3(1.8) всего 90лошадок по прикидкам я вернул свои 110 лошадок или побольше +-0-20лс .

Я лишь исхожу из того, что если лить по стехиометрии, то с наддувом в 0.5 бар это меньше, чем у AHH/AHU. У тез наддув 0.8 где-то.

не такой расход мне и не снился

Мне кажется, если ты вернешь наддув в 0.9 назад то расход упадет.
Просто меньше давить на газ будешь. Мотор легче ехать будет.

[Просто Серега]

Lgik, всю тему обязательно прочту, и Вы безусловно молодец, но я не вижу смысла в подобном даунгрейде, и сейчас обьясню почему, с доводами.
Насос от ЛР, что Вы поставили, в нем плунжер 11 мм. Об этом я говорю с уверенностью, ибо 6-я цифра номера по Bosch'у, это и есть плунжер. Штатный AFN насос с 10 мм плунжером (средние цифры насоса 404), Ваш с 414 цифрами. Тот кто Вам говорил в разницу 2 мм, похоже не очень знаком с нюансами.
Поставьте в свой насос плунжер 11 мм и получите тоже самое что имеете сейчас! Но цена вопроса 150$. Это первое. Второе - настройка. Если раньше для точной настройки УОВ нужен был шнурок и комп, то теперь стрелочный индикатор часового типа. Шнурок 10-15$, порога бесплатная, настройка описана, бук в наше время есть у каждого.
Третье - Вы пишите про тюнинг мотора. Каким образом Вы будете следить за тем, как насос льет на оборотах или под нагрузкой? Это же нереально теперь. Потом управление VNT механизмом турбины не работает, Вы там что-то придумали, но это не верно. Все прелести VNT-turbo считай потеряны, и теперь это тупо Wastegate, или дует, или не дует, плавной регулировки нет и быть не может.
Четвёртое - лошадей больше не стало! Увеличилась скорость набора этих самых лошадей. Плунжер больше способен влить больше через большие распылители. А если они сток, то откуда л.с. больше? Ещё можно увеличить время впрыска, но это делается программно. У Вас теперь механика и это невозможно.
Пятое - в случае возникновении траблов, Вы даже не сможете логи снять и узнать где и что работает не верно.
Шестое - лично я на своём AFN проехал более 200 000 км, проблем не было с топливной. Машина 98 года, пробега общего там за 500 000 было.
Или у Вас не 300 000+ км пробега, или мастера с отвертками насос крутили.
Седьмое - круиз контроль. Если он был, то теперь его нет.

Все это хорошо, ремонты, тюнинг, но советовать такое нельзя! Можно советовать починить штатный насос, но не колхозить подобное.
Я в этой теме вижу переход с модуля зажигания с ДПКВ на трамблер с кулачками. Это дикость какая-то. Понятно что на войне все средства хороши, но наш VP37 достаточно надёжная, крепкая и актуальная штука, без проблем ремонтирующаяся. Извините если обидел.

--- Добавлено чуть позже ---

мозги будут пытается сбросить давление открывая ЕГР ну и т.п

Мдааааааааа
А почему все это мимо пропустили?

[Lgik]

Lgik, всю тему обязательно прочту, и Вы безусловно молодец, но я не вижу смысла в подобном даунгрейде, и сейчас обьясню почему, с доводами.
Насос от ЛР, что Вы поставили, в нем плунжер 11 мм. Об этом я говорю с уверенностью, ибо 6-я цифра номера по Bosch'у, это и есть плунжер. Штатный AFN насос с 10 мм плунжером (средние цифры насоса 404), Ваш с 414 цифрами. Тот кто Вам говорил в разницу 2 мм, похоже не очень знаком с нюансами.
Поставьте в свой насос плунжер 11 мм и получите тоже самое что имеете сейчас! Но цена вопроса 150$. Это первое. Второе - настройка. Если раньше для точной настройки УОВ нужен был шнурок и комп, то теперь стрелочный индикатор часового типа. Шнурок 10-15$, порога бесплатная, настройка описана, бук в наше время есть у каждого.
Третье - Вы пишите про тюнинг мотора. Каким образом Вы будете следить за тем, как насос льет на оборотах или под нагрузкой? Это же нереально теперь. Потом управление VNT механизмом турбины не работает, Вы там что-то придумали, но это не верно. Все прелести VNT-turbo считай потеряны, и теперь это тупо Wastegate, или дует, или не дует, плавной регулировки нет и быть не может.
Четвёртое - лошадей больше не стало! Увеличилась скорость набора этих самых лошадей. Плунжер больше способен влить больше через большие распылители. А если они сток, то откуда л.с. больше? Ещё можно увеличить время впрыска, но это делается программно. У Вас теперь механика и это невозможно.
Пятое - в случае возникновении траблов, Вы даже не сможете логи снять и узнать где и что работает не верно.
Шестое - лично я на своём AFN проехал более 200 000 км, проблем не было с топливной. Машина 98 года, пробега общего там за 500 000 было.
Или у Вас не 300 000+ км пробега, или мастера с отвертками насос крутили.
Седьмое - круиз контроль. Если он был, то теперь его нет.

Все это хорошо, ремонты, тюнинг, но советовать такое нельзя! Можно советовать починить штатный насос, но не колхозить подобное.
Я в этой теме вижу переход с модуля зажигания с ДПКВ на трамблер с кулачками. Это дикость какая-то. Понятно что на войне все средства хороши, но наш VP37 достаточно надёжная, крепкая и актуальная штука, без проблем ремонтирующаяся. Извините если обидел.

--- Добавлено чуть позже ---


Мдааааааааа
А почему все это мимо пропустили?

Все бы хорошо но факт есть факт система работает отлично , с турбиной все решил , а насчёт проблем !? Да их просто быть не может в этой системе , по порядку.
1 ставя этот насос (можно и другой ) я ориентировался исключительно идеей ПОЛНОЙ механизацыей процесса работы двигателя !!! Даже если плунжер был бы 10й как в стоке так как даже в стоке афн даёт 150 коняшек но этот вариант был бы при жостком чипе где горантии что мозги или что то ещё не сгорят , круиз контроль мне даром не нужен а у меня сейчас регулируй хоть до усрачки и ничего не будет плохого кроме обжорства движка
Что получил : все настройки как то : момент впрыска , наддув , количество впрыска регулирую легко и непринужденно
2 по наддуву вопрос решается как оказалось очень просто !!!! Сейчас диапозон регулировок от 0.6 до 1.2 , действует изумительно , и держит наддув в том положении которое задаешь без рывков и колебаний !!! Выход на 0.9 при 1800об , на 1.1 (сейчас стоит) при 2000об
Тут правда пришлось приделать электро датчик , стоит 80рубликов
3 по поводу возможных проблем и отслеживании процессов : а много ли вы видите по вагу !? И насколько достоверна инфа ?? Напомню что при тюнинге/чиповке глушится егр , ДРВ , и прописывается ещё куча заведомо ложной информации от которой потом и получают сведенья ..... Другими словами кроме : момента впрыска , диапозона наддува и количества впрыска ни на что влиять не получится а у меня все тоже самое только без костылей и зависимости от датчиков которые остаются после чиповки как предмет мебели но в случаи поломки доставляют проблемы ........ Стоит подумать что лучше :-) ах да ! И никогда не получится на электронной педали сделать такую чувствительность как на механическом приводе !!
4 по поводу плунжера тут все просто : суммируем стоимость плунжера , переборка (даже если сам переберешь то один хрен попрешся к стенду настраивать ), и перепрошивка род более большой плунжер (чип) и что получаем !? Неепическую сумму а я потратил всего 12000 деревянных и это с учётом трат на дорогу (3000р)
Вывод прост : каждый выбирает сам !!! Моё дело (желание) было показать что можно обойтись более простым способом но с меньшими затратами единственный минус который заметил за 3000км пробега это что расход чуть больше но напомню что разница до/после огромная , динамика намного лучше !

--- Добавлено чуть позже ---

Да и ещё одно
Сравнивать электронное зажигание и кулочковое в данном примере не актуально т.к мы имеет тнвд с электронным впрыском и механическим где суть работы одинакова !!! Вот если б я из ДВС с насос фарсунками мострячил ДВС с тнвд то да а так реже яйца только в профиль

[Просто Серега]

система работает отлично

А чем Вы это можете подтвердить?
На слух работает отлично, и в реалии - разные вещи. У меня на слух мотор просто шептал - когда я его раскидал, то клапана в направляющих болтались как карандаш в стакане, осевой люфт 2 мм! Нутрометром измерили цилиндры - точить до 2-го ремонта! Отнес форсунки на стенд - распылители льют, давление открытия свалилось со 190 бар до 170 бар.


Lgik, простите, что я критикую Вашу рабочую схему, но все очень топорно. Зачем изобретать велосипед и колхозить новое управление наддувом, когда всё это придумано?
Какие-то датчики по 80 рублёфф Кроме широкой улыбки лично у меня это ничего не вызывает.
Ну правда, смешно читать. Привели бы Вы штатный насос в порядок и было бы гораздо лучше.

так как даже в стоке афн даёт 150 коняшек

С AFN безопасно можно снять 135 л.с., но ни как не 150.

где горантии что мозги или что то ещё не сгорят

Ознакомьтесь с процессом этого, и моймете какую ерунду Вы сейчас городите.

а у меня сейчас регулируй хоть до усрачки

Вот это и пугает. Как-бы и в правду не усрался мотор то.
Я не понимаю чему Вы радуетесь? Вы можете безбожно задирать углы и цикловую подачу, при том совершенно этого не знать. На глаз и слух этого не определить.
Но это хорошо будет понятно спустя много км пробега. От ранних углов получите трещины в ГБЦ, от поздних увеличенную температуру выхлопа и возможный прогар выпускных клапанов и сёдел, повышенный температурный режим работы двигателя.

Я осуждаю Вас лишь потому, что цена такого колхоза будет больше, или равна цене нормального ремонта, но Вы лишаетесь контроля работы над узлами. Если У Вас все работало через одно место, это не значит что мотор или насос плохой, это значит что Ваш пассат уже замучали насмерть неквалифицированные ремонтники. Не более.

Вы пишете что все круто, все супер работает, а все штатное есть унылое говно. Уверяю Вас, вы ошибаетесь. Проедьте 60 000 км и вскройте мотор, потом убедитесь в моих словах.

3 по поводу возможных проблем и отслеживании процессов : а много ли вы видите по вагу !? И насколько достоверна инфа ??

А зачем мне видеть по вагу? По вагу я снимаю логи работы и смотрю из в тди пауэр.
И опять же, это просто смешно!
По ваг-кому хотя бы без проблем можно настроить УОВ, цикловую подачу, посмотреть наддув и дьюти цикл 75-го клапана и проанализировать верна ли настройка штока изменения геометрии. Можно косвенно судить о состоянии двигателя по показаниям 013-ой группы.

Что из этого всего можете посмотреть Вы? Ничего. УОВ теперь с индикатором ставить нужно. Цикловую на стенде определять. Наддув только по показаниям выносного манометра определять, правильно или нет работает управление наддувом - теперь это загадка без ответа.
Я понимаю что Вы сейчас ездите, все супер, но пусть пройдет время и километры, посмотрим чья правда правее.

Другими словами кроме : момента впрыска , диапозона наддува и количества впрыска ни на что влиять не получится

Так это самое основное!!!

4 по поводу плунжера тут все просто : суммируем стоимость плунжера , переборка (даже если сам переберешь то один хрен попрешся к стенду настраивать ), и перепрошивка род более большой плунжер (чип) и что получаем !? Неепическую сумму а я потратил всего 12000 деревянных и это с учётом трат на дорогу (3000р)

Какую неипическую сумму? Вы бы хоть прикинули Х к носу, прежде чем утверждать голословно. Плунжер 11 мм от паджеро 150$, ставится не снимая насоса с блока. Выставлять надплунжерный зазор нужно ПО ИДЕЕ, но я не видел еще чтобы кто-то это делал, но это не правильно и такой колхоз может как ни к чему не привести, так и может иметь последствия в виде нестабильного ХХ, или же долгого запуска.
Чиповать не нужно под новый плунжер. Зачем? Он просто способен налить тоже самое ко-во соляры, что и 10 мм плунжер, НО ЗА МЕНЬШЕЕ ВРЕМЯ, не более.Это касаемо штатных распылителей. Ну и какая в итоге сумма? 150$ новый (НОВЫЙ!!!) плунжер, и 500 руб набор прокладок, из которых понадобится только прокладка под МУКТ. Это реально дороже Вашей переделки, где только один насос 300$?

ах да ! И никогда не получится на электронной педали сделать такую чувствительность как на механическом приводе !!

Поговорку про "никогда" думаю знаете. Если утверждаете так, то приезжайте, проедете на моем. Если не прав я, то с меня деньги на дорогу и потерянное время. Если не правы Вы, то тоже самое с Вас. Годится?

[Lgik]

Даже не смешно
Если внимательно почитать ВСЮ тему , то можно заметить упоминание о другом пассате с такой переделкой , так вот к своей переделки я шёл больше года и за это время нашёл и т4 с таким насосом и Ауди (2штука) и тот самый пассат , так вот что самое интересное так это то что пробег у каждого из них перевалил 100к на этих насосах и ниукого не было проблем с машиной за это время , да и сейчас все гуд и это самое главное . так же я раньше писал что данная тема пригодится тем у кого к примеру нива(или любое другое авто) с движком от пассата афн и нет возможности тянуть проводку или к примеру огромные проблемы с проводкой (как у меня были) я никогда не утверждал и не собираюсь спорить по поводу что лучше сток/колхоз т.к у каждого своя правда .
И просто прими как заметку на будуйшее : для регулировки угла впрыска на дизелях без электронного упровления есть специальный прибор (что то типо страбоскопа) как раз помогает не угробить движок ранним/поздним зажиганием
Манометр для слежения наддувом(бустер) в наше время не стоит только у ленивого и даёт всю нужную информацию по наддуву без "шнурка"
Цыкловая подача НИКАК не может повлиять на работу двигателя (угробить) и тут опять все просто : не крути до состояния паровоза , достаточно довести до легчайшего задымления выхлопа при перегазовке , а захотел помощьней так чуть добавь , все просто .
Возможно причина твоей мало осведомленности ограничена опытом общения/ремонта дизельных ДВС . Это простительно :-) мне проще с этим , переборкой/настройкой дизелей (механических как то : МТЗ , КАМАЗ , МАЗ , ЗИЛ , и других ДВС включая огромное количество легковых автор ) возможно в этом и вся причина разногласий у нас :-)

Проще говоря спор в этой теме не актуален совершенно

--- Добавлено чуть позже ---

И ещё раз (повторенье мать ученье) тема называется АФН+ тнвд от ЛР2.5 а не "Пассат АФН+ тнвд" что заведомо подразумевает более глобальную переделку чем просто бональная чиповка

--- Добавлено чуть позже ---

А про разницу в "нажатие/отклик" педали и разницу между электронной и механической ....... Не надо утверждать нереальное тут и проверки бессмысленны я понимаю что разница в долях секунд но она будет и никуда не денится хоть и не существенно как по мне
Кст !!! Круиз контроль можно подключить на этот насос (есть приблуда ) но тут тоже я говорил "даром не нужная опция" лично для меня.

[COOLLER]

а захотел помощьней так чуть добавь

Если не менять наддув в бОльшую сторону ты хоть обкрутись соляркой, мощи не будет. Будет только хуже, если будет дымить черным.

[Lgik]

Если не менять наддув в бОльшую сторону ты хоть обкрутись соляркой, мощи не будет. Будет только хуже, если будет дымить черным.

Согласен , но напоминаю что с регулировкой турбины вопрос решил и на давлении в 1.2 можно много накрутить , сейчас поставил 1.1 мне хватает .....
Мне перебирать движку пора , да и цели накрутить до опупения нет и не будет , мои запросы к движке просты до безумия : вывести на 120-130 лошадок с запасом в 20% при желании , сейчас нет смысла убивать движок наддувом в 1.2 и накруткой цыкловой до стадии паровоза , быстро умрёт а мне до зимы дотерпеть надо

--- Добавлено чуть позже ---

Кст если есть у кого ссылка или "сетка" на размеры поршней к АФН , напишите буду очень признателен

[Sash877]

Какую неипическую сумму? Вы бы хоть прикинули Х к носу, прежде чем утверждать голословно

1,5 месяца назад возил свой тнвд в бошсервис, сказали требует капремонта - сумма от 22000 до 26000
поставил себе Б/у тнвд

[Просто Серега]

Если внимательно почитать ВСЮ тему

Еще вчера ВСЮ прочитал.

И просто прими как заметку на будуйшее : для регулировки угла впрыска на дизелях без электронного упровления есть специальный прибор (что то типо страбоскопа) как раз помогает не угробить движок ранним/поздним зажиганием

Стрелочный индикатор часового типа нужен для этого

Манометр для слежения наддувом(бустер) в наше время не стоит только у ленивого

Ну тогда я ленив до безобразия! Не нужно вешать ярлыки, не у всех.

Возможно причина твоей мало осведомленности ограничена опытом общения/ремонта дизельных ДВС

Откуда Вам иметь понятия о моих знаниях? О Ваших я могу судить только по одной фразе, что "ЭБУ будет открывать ЕГР чтобы сбросить наддув". Только этого уже достаточно
ЕГР работает на режимах малой нагрузки и стоит, чтобы уменьшить содержание азота в выхлопе, но ни как не для сброса давления наддува. Это Вам на будущее
Не нужно со мной общаться в подобном ракурсе, и я не буду.

А про разницу в "нажатие/отклик" педали и разницу между электронной и механической ....... Не надо утверждать нереальное

Вот именно! И не утверждайте тогда...

--- Добавлено чуть позже ---

сейчас нет смысла убивать движок наддувом в 1.2

Таким наддувом Вы убьете не двигатель, а чахлую 15-ку. И то не сразу, и только потому, что она наверняка еще родная. Это её максимальный безопасный наддув. Выше уже вал лопнет.

Кст если есть у кого ссылка или "сетка" на размеры поршней к АФН , напишите буду очень признателен

А какой смысл в покупке поршней заранее? Это делается только после промера блока.
STD 79,51 мм на AFN, следующий размер +0.25 мм и так по нарастающей.
На наш мотор можно ставить поршневую или Mahle, или Nural.
Остальное не стоит внимания. Цена порядка 15 000 руб.
Поршня KS теперь шлак. Их выкупили турки и лепят горбатого. Я хотел купить, но когда поставил на весы, то от покупки решил отказаться (цена 8000 за комплект Kolbenshmidt, против 14000 за Nural), это кроилово, которое может привести к попадалову.
Честно говоря, я бы никогда не подумал, что KS может выпускать плохие поршня, но мне в один голос это сказали три знакомых моториста, и тогда я задумался. Попросил взять поршня до вечера в магазине, чтобы снести на весы, и не зря.

1,5 месяца назад возил свой тнвд в бошсервис, сказали требует капремонта - сумма от 22000 до 26000
поставил себе Б/у тнвд

Это конкретный пример неимоверной жадности и отсутствия альтернативы. Я бы сам перебрал. Тем более что отчетов хватает. На этом форуме такое делал Михаил TailTDI.
Вот отчеты полезные http://dizelist.ru/index.php/poleznye-stati/159-sborka-mexanicheskogo-tnvd-ve-v-fotografiyax-
http://diesel.auto.ru/472/2185/articles/4477.html

Такой ценник ни о чем не говорит. Просто я так же могу сказать, что читал как одному человеку поставили предпусковой подогреватель Webasto за 80 т.р.

[Lgik]

Эх Сергей Сергей ...... Не получается у нас диалога если чем обидел то сорь , но прошу не засирать тему мы уже выяснили что она явно не для вас
А по поводу возможных ошибок/не точностей ..... Ну чтож бывает исправлюсь

--- Добавлено чуть позже ---

И темы ты читал явно не внимательно у меня два двигателя : один стоит на машине а вторым могу спакойно занимается и как перебиру так поменяю
И ремонты не хочу подбирать .... Сразу буду тачить двигатель под максимальный размер , вот и нужна сетка.

--- Добавлено чуть позже ---

Хех ну да точно , ошибся ... Имел в виду актуатор а написал ЕГР бывает

[Просто Серега]

И темы ты читал явно не внимательно у меня два двигателя : один стоит на машине а вторым могу спакойно занимается и как перебиру так поменяю
И ремонты не хочу подбирать .... Сразу буду тачить двигатель под максимальный размер , вот и нужна сетка

Господи, Я должен догадываться о целях владения вторым двигателем?
Максимум что можно всунуть в AFN блок - STD поршня от 8-ми клапанного 2.0TDI.
Но какой в этом смысл?
200 коней снимается с AFN блока на штатном колене и поршневой. Более - нужно менять шатуны и ставить ковку.
И еще вопрос выдержит ли блок.
Так что смысла нет точить сразу под максимальный размер. Ну если только снова прихоть

[Lgik]

Вот как обьяснить то ну люблю я эксперементировать мне блок не жалко , доноров в РБ хватает

--- Добавлено чуть позже ---

Задача для движка такая : замена турбы на 17" , распылители на мах , сцепление , и это все будет наложено на расточенный по мах блок , лишним не будет точно

[Просто Серега]

Ну чтож тут скажешь, удачи. С таким подходом Вам нужно знать ее в лицо...

--- Добавлено чуть позже ---

лишним не будет точно

Я знаю что действительно не будет лишним почитать всю эту тему с 1-ой страницы до последней http://xn----btbe3adcr8bf3f.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=11&t=1646&sid=9c385c576deb95fb9508dbef9470d2d7 , там есть фото процесса и с моей машины

[Lgik]

Не идёт по ссылке