Как Вам санкции?

[Чубук]

Сообщение от german
рано или поздно обвалится, просто в самой модели рыночной экономики заложен этот обвал, так как она вынуждена постоянно расти, т.е расти потребление, что невозможно в принципе.

А что будет после того, как эта модель обвалится?

Либо всё повторится в новых декорациях и при частичной ротации бенефициаров,
либо остальные будут пытаться построить что-то принципиально иное.

Второе интереснее.
Ибо первое - это вариации на тему: "Бая ругаешь, а сам баем стать хочешь..."

Что менять будем?
Какие основные недостатки устранять?
Чего добавлять?
Вот хорошие вопросы

Ну и конечно: "Как этого достичь?"
Потому, как старая система вновь будет тянуть постоянно "в дикость".
Да и будет ли новая лучше (по другим параметрам)?

[СергейМ]

Что менять будем?

К тому времени не мы, а нам. И думаю, это будут подгузники для престарелых

[german]

А что будет после того, как эта модель обвалится?

я думаю, мы это ещё застанем, тогда и посмотрим. Подозреваю, что что-то вроде наших 90-х, только в мировом масштабе и более гротескных формах. Грубо говоря - хаос, с последующим восстановлением в какой-то новой парадигме мироустройства, как в экономике, так и политике, примерно как из феодализма - капитализм, или из России - СССР. Назрело. По мне, так это просто висит в воздухе, можно почти осязать, без всякой статистики и научных трактатов.

--- Добавлено чуть позже ---

либо остальные будут пытаться построить что-то принципиально иное.

Вот. именно это я и имел ввиду.

[GoshaF]

Вопрос в том - когда мир осознает, что все эти товары просто некому потреблять в таком количестве,

Как это некому? А мигрантов кормить? всеобщее переселение, вернее репетиция к этому, уже началось. Смотри последние новости. Это еще начало, в Африке племен до уха

[HMX]

german, а почему должен быть хаос? Почему нельзя эту модель эксплуатировать вечно, с различной долей успешности? Ведь если по сути взглянуть на историю, то кроме этой модели других и не было. Всегда на первом месте была выгода для человека - будь то кол-во убитых мамонтов у древних людей или красивых бус у индейцев в обмен на золото. И тот же советский союз не был исключением, несмотря на все лозунги. Лозунги лозунгами, а люди всегда искали где лучше.
Всегда отдельно взятый человек старался сделать что-то, чтобы побольше получать материальной выгоды. Почему система именно сейчас должна изживать себя?
Я не спора ради, мне правда интересно мнение, просто я для себя не могу найти причину, почему именно сейчас модель должна "сломаться".

[GoshaF]

я думаю, мы это ещё застанем, тогда и посмотрим.

Кардинальных изменений вряд ли дождемся. Все таки для истории 5-10 лет - это мгновение.

[german]

german, а почему должен быть хаос? Почему нельзя эту модель эксплуатировать вечно, с различной долей успешности? Ведь если по сути взглянуть на историю, то кроме этой модели других и не было.

ну, в принципе - да, примерно всегда эта модель и существовала и всегда оканчивалась весьма печально, кризисами, войнами. Сейчас всё тоже самое, только глобализация, всё такоё, усилят эффект многократно.

--- Добавлено чуть позже ---

. Всегда на первом месте была выгода для человека - будь то кол-во убитых мамонтов у древних людей или красивых бус у индейцев в обмен на золото. И тот же советский союз не был исключением, несмотря на все лозунги. Лозунги лозунгами, а люди всегда искали где лучше.

Так эта выгода и толкала, человечество к новым войнам и т.п. когда чувствовалась нехватка ресурсов, начиная от крестовых походов, освоение новых территорий, колонизация, - всегда происходило что-то глобальное, когда происходил внутренний кризис западной модели, он неизбежно выливался вовне.
А СССР был исключением, собственно как и Россия, по разным на то причинам, но потребление никогда у нас не было на первом месте, по крайней мере в той степени, чтобы руководило политикой гос-ва.

[HMX]

всегда происходило что-то глобальное, когда происходил внутренний кризис западной модели, он неизбежно выливался вовне.

Погоди. А татаро-монгольское нашествие - это тоже кризис западной модели? Не думаю, что все войны надо мешать в одну кучу.

А СССР был исключением, собственно как и Россия, по разным на то причинам, но потребление никогда у нас не было на первом месте, по крайней мере в той степени, чтобы руководило политикой гос-ва.

ну как же так? А создание блока соц стран? А участие в конфликтах по всему миру? А гонка вооружений? Чем это было продиктовано?

[german]

Как это некому? А мигрантов кормить? всеобщее переселение, вернее репетиция к этому, уже началось. Смотри последние новости. Это еще начало, в Африке племен до уха

нужно что-то более существенное, примерно как падение СССР и открытие рынков всех социалистических стран, да и то ненадолго хватило. Нужен новый донор - это вопрос существования для Запада.

[rummi]

german, а почему должен быть хаос? Почему нельзя эту модель эксплуатировать вечно, с различной долей успешности? Ведь если по сути взглянуть на историю, то кроме этой модели других и не было. Всегда на первом месте была выгода для человека - будь то кол-во убитых мамонтов у древних людей или красивых бус у индейцев в обмен на золото. И тот же советский союз не был исключением, несмотря на все лозунги. Лозунги лозунгами, а люди всегда искали где лучше.
Всегда отдельно взятый человек старался сделать что-то, чтобы побольше получать материальной выгоды. Почему система именно сейчас должна изживать себя?
Я не спора ради, мне правда интересно мнение, просто я для себя не могу найти причину, почему именно сейчас модель должна "сломаться".

Вопрос очень и очень объёмный. Фундаментальный даже. Вкратце ответить на него не получится.

Начать надо с ошибочной попытки обобщений, изложенных в контексте самого вопроса, а именно: всегда и все. Я бы перефразировал, скорее: всегда и не все.

Человек не роботизированный механизм с определённым и предопределённым набором функций и действий -- у человека всегда есть право выбора. Вот здесь, пожалуй, "всегда" на своём месте.

[german]

Не думаю, что все войны надо мешать в одну кучу.

я тоже так не думаю, поэтому не понимаю, причём тут татаро-монголы. Речь шла об экономической модели, которая господствует в мире последние лет 150 и её кризисах, войны тех лет тоже, так или иначе, были следствием этих кризисов.

ну как же так? А создание блока соц стран? А участие в конфликтах по всему миру? А гонка вооружений? Чем это было продиктовано?

Идейные мы, искренне верили в справедливую модель и всем её навязывали, но не из собственной выгоды, как Запад, иначе бы не строили бы всем инфраструктуру с нуля ничёго не имея взамен, кроме дружды народов. Термин такой есть - Мировая революция

[HMX]

я тоже так не думаю, поэтому не понимаю, причём тут татаро-монголы. Речь шла об экономической модели, которая господствует в мире последние лет 150 и её кризисах, войны тех лет тоже, так или иначе, были следствием этих кризисов.

Так мы же вроде пришли к выводу, что всю жизнь была такая модель, нет? И если только последние 150 лет, то при чем тут крестовые походы средневековья?

Идейные мы, искренне верили в справедливую модель и всем её навязывали, но не из собственной выгоды, как Запад, иначе бы не строили бы всем инфраструктуру с нуля ничёго не имея взамен, кроме дружды народов. Термин такой есть - Мировая революция

Так уж ничего? А власть правительств этих стран? не то же ли самое, что сейчас делают сша, только немного другими средствами?

[Бамбарбия Кергуду]

Фиг знает, на месте запада я бы опасался нашей оборонки, тем более давать туда спокойно вбухивать бабки. Наверняка есть другие более безобидные отрасли, например полет на Марс

я думаю, что если бы они были бы заинтересованы убить экономику, они бы именно подстегивали Россию сливать кучу денег именно в оборонку

Опять ёрничаешь?

нет

Выдохни, досчитай до 10 и ещё раз подумай

на досуге

Вопрос в том - когда мир осознает

тогда, когда начнут стерилизовать особей человеческих, чтобы не плодились

[HMX]

я думаю, что если бы они были бы заинтересованы убить экономику, они бы именно подстегивали Россию сливать кучу денег именно в оборонку

Кстати, именно это они и делали уже в не очень далеком прошлом. Как считается

[Чубук]

Всегда на первом месте была выгода для человека

Это верно.
Важно только уточнить, для какого именно человека (людей)
В этом плане в СССР в лучшие свои годы основной целью ставился РОСТ БЛАГОСОСТОЯНИЯ НАРОДА.
Всего народа. "Ты улавливаешь суть?"
В отличие от других общественных формаций...?

Ну это я так, пошутить.
А по сути, ты правильно назвал тот пункт, который надо в новой системе поставить первым.

[Бамбарбия Кергуду]

Кстати, именно это они и делали уже в не очень далеком прошлом. Как считается

да, считается так.
это был один из самых крупных гвоздей в крышку гроба СССР

--- Добавлено чуть позже ---

В этом плане в СССР в лучшие свои годы основной целью ставился РОСТ БЛАГОСОСТОЯНИЯ НАРОДА.
Всего народа.

в лучшие годы РФ, также главная цель была рост благосостояния народа.
дорогая нефть творит чудеса

[Чубук]

почему именно сейчас модель должна "сломаться".

Предположу, что пирамиды финансовые в отличие от каменных не могут быть вечными.

--- Добавлено чуть позже ---

Так эта выгода и толкала, человечество к новым войнам и т.п

Да, если она допускалась возможность быстро повысить уровень жизни одного за счёт других "несправедливыми способами".

Вообще существует только два варианта повышения уровня жизни (ну,.. - два с половиной. ниже поясню )
1. Поступательно совместными усилиями повышать уровень всех людей (при разумном неравенстве). Это трудно и долго. Зато честно и справедливо. совместными усилиями - сотрудничая.
2. Рывком повысить уровень одних за счёт "ограбления" других. Это быстрый способ, сотрудничества со всеми не предусматривает, наоборот, порождает конфликты и войны.

И наконец, есть "извечная русско-украинская мечта", никого не обижая, быстро разбогатеть самому, - выиграть в лотерею, по щучьему велению и т.п. золотых рыбок В серьёз не рассматривается, ибо - СКАЗКИ.

Так вот, именно это, выбор одного из двух указанных вариантов прогресса определяет систему (является основным элементом системы).

Условно говоря:
1 - это социализмо-коммунизм.
2 - капитализм и до него.

Какой способ вы предпочитаете избрать в будущей системе?
Каждый из них имеет свои достоинства и недостатки.
Взвешивайте, что для вас важнее.

--- Добавлено чуть позже ---

в лучшие годы РФ, также главная цель была рост благосостояния народа.
дорогая нефть творит чудеса

Сразу видно, что материалы съездов КПСС никогда не изучал. Предполагаю, что даже и не слышал о таких.
А дешевая нефть и издевательство ЦБ над рублём сейчас четко выявила человеков, ради которых система работает. Читай...те последнюю статью Болдырева
(хотя не всё так просто)

[Бамбарбия Кергуду]

Сразу видно, что материалы съездов КПСС никогда не изучал. Предполагаю, что даже и не слышал о таких.

и
?

А дешевая нефть и издевательство ЦБ над рублём

а что не так?
если бы не дешевый рубль, тазом бы бюджет накрылся

Эффект от девальвации во многом компенсирует выпадающие доходы, нефтегазовые в частности.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economics/09/09/20...7947fc6aa6b00a

[Чубук]

Сообщение от Чубук
А дешевая нефть и издевательство ЦБ над рублём
а что не так?
если бы не дешевый рубль, тазом бы бюджет накрылся

Ты чей бюджет имеешь в виду?

("А ты не путай свою шерсть с государственной!" (с))

[Бамбарбия Кергуду]

Ты чей бюджет имеешь в виду?

("А ты не путай свою шерсть с государственной!" (с))

российский.
что не путать?