OFF: B5.5 1.8T MT 4Motion vs 2.8 MT 4Motion

[Dinosaurus]

Коллеги,

Назрел вопрос и необходимость приобрести машину. Долго смотрел на разные варианты и исходя из текущего бюджета, возможностей и потребностей остановился на пассате. Собственно вопрос к знатокам, что лучше взять - 1.8Т 170лс ручка полный привод или же 2.8 атмо ручка полный привод? Если брать 2.8 - то чуть позже поставлю на него компрессор (недавно прокатился на таком - очень понравилось), 1.8Т с чипом - тоже интересно едет, но на полном приводе никогда не видел его.

Кто что скажет?

[енот]

Кто что скажет?

сейчас холивар будет. в бабке не ходи....

то чуть позже поставлю на него компрессор (недавно прокатился на таком - очень понравилось)

судя по логам (V6 в сравнении с V6 компрессор) - не очень понятно для чего ставить компрессор вообще. с технической точки зрения это общепризнанный факт, с маркетинговой - мыльный пузырь. (наглядно было бы сразу сделать заезд на стоковом V6).

в остальном, чисто из личного опыта вождения одного и другого, руководствуясь исключительно вопросами частоты и стоимости сервиса (в силу того что речь идет о НЕ новых машинах) - лично я бы предпочел V6.

[Dinosaurus]

судя по логам (V6 в сравнении с V6 компрессор) - не очень понятно для чего ставить компрессор вообще. с технической точки зрения это общепризнанный факт, с маркетинговой - мыльный пузырь. (наглядно было бы сразу сделать заезд на стоковом V6).

Ты имеешь в виду, что прихода не ощущается? Есть у меня такое ощущение, что та машинка была не просто с компрессором, а еще и с другими мозгами. Делал машину Сергейник, стоит на нем PSE Stage 2, по моему, с доп форсункой и мозгами. Ну и стандартный мозг немного подкорректирован. Динамика интересная - не как на турбе. У турбы подхват четко ощущается, а здесь нет - видимо гидродинамика другая у компрессора.

чисто из личного опыта вождения одного и другого, руководствуясь исключительно вопросами частоты и стоимости сервиса (в силу того что речь идет о НЕ новых машинах) - лично я бы предпочел V6.

Вот это интересно - т.е. атмосферник о 6-ти котлах будет дешевле, чем турбина? Какие основные подводные камни у BBG и AMX? С турбо-двигателями там все понятно - у самого такой.

[енот]

Динамика интересная - не как на турбе. У турбы подхват четко ощущается, а здесь нет - видимо гидродинамика другая у компрессора.

есть такое. только я бы не сказал что это прерогатива компрессора - 1.8Т и V6 очень (ОЧЕНЬ) разные по характеру. один как пионер с кучей энергии прущей наружу, другой как взрослый мужчина в годах - с опытом и поддержкой на всем диапазоне. тут очень тонкий выбор, каждый владелец делает его сам для себя...

Ты имеешь в виду, что прихода не ощущается?

он есть, в определенном диапазоне и не существенный, в сравнении с тем же полноценным турбонаддувом как на 2.7ТТ. каких то "вау" логов с компрессорных машин я не видел, да и в целом оно понятно - физику не обманешь. своих денег оно точно не стоит (личное имхо.....).

Вот это интересно - т.е. атмосферник о 6-ти котлах будет дешевле, чем турбина?

опять же - личное мнение из опыта параллельного владения и тем и тем - V6 требует очень редкого сервиса, и этот сервис дороже. 1.8Т требует больше внимания (как оперативного так и профилактического), и по мелочам. V6 это "монолит", с менее выраженным гонором в сравнении с 1.8Т. хороши оба мотора, выбирает опять же - владелец под себя и свой стиль вождения. (с низа V6 будет "овощем"....).

конструктивно - V6 примитивный мотор с сравнении с 1.8Т, от этого - более надежный. 1.8Т более веселый - но и более требовательный к содержанию. едет по настроению (бензин/температура за бортом/чистота турботракта и т.д. и т.п.), V6 - едет всегда.

Какие основные подводные камни у BBG и AMX?

откровенно говоря - даже ничего не приходит на ум я бы очень осторожно сказал - что их нет

[Dinosaurus]

(с низа V6 будет "овощем"....

Хм, как-то не заметил. Турбомотор на низах тоже овощь, примерно до 2.5 тысяч. Логов V6 Stage 2 не видел, честно говоря. Компрессор в каком диапазоне оборотов работает? В верхнем или нижнем?

он есть, в определенном диапазоне и не существенный, в сравнении с тем же полноценным турбонаддувом как на 2.7ТТ

Ну 2.7ТТ это круто - никто не спорти, но и дорого. Как по эксплуатации, так и по свапу. Но посмотрим - время покажет. Пока выбираю стоковый вариант - атмосферник или турбину.

откровенно говоря - даже ничего не приходит на ум я бы очень осторожно сказал - что их нет

На что могу сразу попасть, если взял не глядя? Брать, скорее всего, буду в МСК, ибо на Неве нет таких машин. Вот интересный вариант, на мой взгляд: http://auto.ru/cars/used/sale/34137162-f8c84/, но дистанционно ты его не продиагностируешь, а в МСК я никого не знаю, что бы помогли выбрать. Поэтому брать буду почти в слепую, ну шнурок возьму с собой - но это мало что даст. Если человек скинул все ошибки - то надо проехать на машине хотя бы 200 км, что бы они вылезли обратно. На СТО загнать - к кому? Не понятно тоже.

P.S.: Я собираюсь чуть позже другую машину брать - APU продать, 4motion оставить + докупить A6C64F 2.8TDi Quattro.

[енот]

Компрессор в каком диапазоне оборотов работает? В верхнем или нижнем?

работает то всегда дает - я бы сказал что от 3000 и выше. немного, совсем...

На что могу сразу попасть, если взял не глядя?

не знаю честно, даже в голову ничего не приходит. узлов что бы "неисправно" и понять это можно было бы только при длительной эксплуатации - нет. либо едет и нет ошибок - либо не едет. остальное (бензонасос, датчики и т.д. и т.п.) - как у всех остальных моторов.

одна беда на V6 - масложор, некоторых он правда не коснулся с детства. некоторые страдают повышенным расходом топлива (диагностике сложно поддается - система управления и конструкция туповатая...). выхлоп потрошить нужно будет (катализаторов четыре) - судя по всему владелец это уже сделал.

думаю что по любому нужно будет менять ВКГ и чистить "чайник". все достаточно просто - https://passatworld.ru/showthread.php?t=186217

--- Добавлено чуть позже ---

Хм, как-то не заметил

со временем - заметишь у V6 точка момента - 3300 оборотов. до 3000 - он не сравнится с 1.8Т....(зато после.... )

[Dinosaurus]

дает - я бы сказал что от 3000 и выше. немного, совсем...

Хм... если верить этой диаграмме - должно давать вообще только на верхах (по лошадям), ну по моменту - там вообще красиво - почти ровная полка с 2000. Да, не очень очевидно. Стоимость - космос, бонус - под сомнением.

[енот]

Да, не очень очевидно. Стоимость - космос, бонус - под сомнением.

именно картинка - красиво (кстати есть сомнения по поводу картинки на сток - сейчас уточню). в логах - хз (в профильной теме по V6 выкладывали логи с двух компрессорных машин, думаю можно накопать поиском...).

вспомнил один момент, из личных статистических наблюдений в ветке V6 - слабым местом ("слабым" с бооольшим натягом) можно отнести трубки системы охлаждения, находятся в тыльной части мотора (труднодоступные), где ДТОЖ у 1.8Т и чуть ниже. имеют обыкновение со временем трескаться и незаметно подтекать (подтеков на земле не будет при этом - место горячее, ОЖ быстро сублимируется). остальное все как у остальных атмомоторов - ни больше ни меньше. узлов аналогичным турбине (что сразу подручными не проверишь, а поймешь только в эксплуатации) - нет (кроме разве что наличия масложора). вакуумная система тоже достаточно простая. если никаких проблем с железом не было (типа обрыва ремня ГРМ или прочих подобных прелестей) - все остальное решаемо. работы по железу на V6 (например реставрация головок блока) - в цене будут космос (в сравнении с 1.8Т). я бы обязательно нашел моториста перед покупкой....



если решишь в сторону V6 и привезешь корытце по ссылке - можем пересечься уже тут у нас, расскажу/покажу что знаю

[Dinosaurus]

я бы обязательно нашел моториста перед покупкой....

Если только с клуба кто поможет - в МСК нет знакомых вообще.

если решишь в сторону V6 и привезешь корытце по ссылке - можем пересечься уже тут у нас, расскажу/покажу что знаю

Спасибо. Соберусь обязательно. В сентябре, скорее всего, ну или ближе к сентябрю

[енот]

кстати есть сомнения по поводу картинки на сток - сейчас уточню

уточнил, ниже. касаемо верхнего графика - мне кажется вбривало начинается именно на этом самом моменте

[Dinosaurus]

Да, картинки различаются. Ну да ладно - вернемся к этой теме позже, когда будет над чем эксперементировать. Кстати, вопрос - чем отличается BBG от AMX и от ATQ? Ну американка от европейки, скорее всего, наличием СВВ и нормами. А россиянка?

[енот]

Ну американка от европейки, скорее всего, наличием СВВ и нормами. А россиянка?

на всех трех СВВ присутствует и полностью функционирует. на первых двух - результаты диагностики системы берутся "в расчет" блоком для работы системы управления, на "нашей" - не берутся (диагностика идет но её результат не учитывается в дальнейшей работе). собственно да, разница в евро-нормах на блоках. Аналогично с контролем катализаторов.

в остальном - мотор один и тот же. разница только в программе (прошивке). на AMX/ATQ стоковые карты УОЗ другие в сравнении с BBG (адаптация по топливу) - за счет чего разница в Hp (193 vs 190). остальными различиями можно пренебречь.

[Dinosaurus]

Ясно.

Ну тогда ждем еще чьего-либо мнения по вопросу что лучше брать - турбо или атмо? Где же прогнозируемый холивар )

[енот]

Где же прогнозируемый холивар )

обычно первые два-три поста определяют весь характер темы там что - пущено конструктивное русло, а не банальное меряние сантиметрами

в остальном - да, полезно выслушать разные субъективные мнения, и выработать свое объективное справедливости ради и правда - "правильного" ответа в этом вопросе нет...и не может быть.

[Dinosaurus]

"правильного" ответа в этом вопросе нет...и не может быть.

Ну это понятно. Вопрос в том - каково оно - 1.8Т на полном приводе? По мне - так 150 сил для полного привода будет маловато. Во всяком случае у меня складывается такое ощущение. Может быть на полном другие ощущения - прием другой, сцепление с дорогой лучше, управляемость и реакция корректней и шустрее?

Если 1.8Т не чиповать - это просто авто без затей. Если с чипом - то зависит от него - либо быстрый старт и частая смена резины, либо хороший подхват вверху. но это если бюджетно до 190 сил чиповать.

--- Добавлено чуть позже ---

Вот тут еще вопрос возник - а если брать на автомате, а потом, как он умрет, заменить его на механику - гемора много будет?

[FLYTs]

Dinosaurus, 1,8 турбо потише будет при работе, и выхлоп там проще, и бенза будет кушать как нажмеш...по пробкам как 1,8 атмо а на отжиге как 2,8 V6 а V6 жрать будет всегда как V6...но к бензу менее требователен...да и потяжелее с v6 машинка и по мотору 2 башки там, 30 клапанов и 6 поршней...это все хорошо пока ремонта не просит...и некоторые работы гораздо сложнее чем на 1,8T...взять хоть замену термостата...решать тебе... летом 1,8T Особенно со стоковым интеркуллером едет хорошо только по трассе...стоит в городе на светофоре притухнуть минут на пять и привет динамике пока не продует его на скорости (это если +27 и выше)

--- Добавлено чуть позже ---

гемора много будет?

гемора будет много у того ко менять будет... а у тебя будет меньше денег тысячь на 40 или 50

[Алекс85]

Вот тут еще вопрос возник - а если брать на автомате, а потом, как он умрет, заменить его на механику - гемора много будет?

Поездив на V6 с автоматом, думаю вряд ли ты захочешь мешалкой работать. У меня щас АКПП на ремонте.

--- Добавлено чуть позже ---

Dinosaurus, 1,8 турбо потише будет при работе, и выхлоп там проще,

Зато какой звук у V6. ))

[Dinosaurus]

гемора будет много у того ко менять будет... а у тебя будет меньше денег тысячь на 40 или 50

Юмор засчитан

летом 1,8T Особенно со стоковым интеркуллером едет хорошо только по трассе...стоит в городе на светофоре притухнуть минут на пять и привет динамике пока не продует его на скорости (это если +27 и выше)

Это я и по себе знаю - у меня сейчас 1.8Т со стоковым куллером. По трассе - еще куда ни шло, а в городе - тоска зеленая. Особенно, если встать где-нить на петроградке на часик с заведенным мотором - вообще не едет потом.

1,8 турбо потише будет при работе, и выхлоп там проще, и бенза будет кушать как нажмеш...

Хм. Ну в городе у меня расход - 11-12 литров, если повезет. А зимой так и до 14 доходит. И это 1.8Т. А сколько жрет 2.8 V6? Если верить интернетам - то примерно столько же. А вот сколько реально ?

--- Добавлено чуть позже ---

Поездив на V6 с автоматом, думаю вряд ли ты захочешь мешалкой работать. У меня щас АКПП на ремонте.

Это если не брать в расчет, что автоматы плохо переваривают букс, на сколько я знаю. Т.е. если забуксовал - то особо насиловать коробку нельзя (в отличии от мешалки). Хотя тут AWD и честным торсеном - не должна буксовать, вроде...

Кстати, а автоматы наши как переживают буксирование кого-то за собой? Например себе же подобного?

--- Добавлено чуть позже ---

Зато какой звук у V6. ))

Да - большеобъемник - звучит

[енот]

Хм. Ну в городе у меня расход - 11-12 литров, если повезет. А зимой так и до 14 доходит. И это 1.8Т. А сколько жрет 2.8 V6? Если верить интернетам - то примерно столько же. А вот сколько реально ?

у меня смешанный 10.7.
город - ДО 12-ти с кондером, стоя на петроградке обычный город - до 11-ти. трасса тошнить - 7 литров. трасса ехать (130-160, агрессивно) - 9.5 литров. все реальные цифры, без "если повезет".

когда ездил день на 1.8Т АКПП день на V6 МКПП - разницы в расходе практически не видел. ("практически" потому как больше то один - то другой...)

--- Добавлено чуть позже ---

Кстати, а автоматы наши как переживают буксирование кого-то за собой? Например себе же подобного?

не очень любят, хоть и терпимо если немного

[sanyoua]

Я вот когда машину себе выбирал, то хотел именно 1.8Т 4 motion чем 2,8. Но критерием у меня был расход бензина. А так как я полного привода тогда не нашел, всеравно взял моно-привод 1,8Т. Уже через несколько недель на сайте был полный привод - 1.8Т, но так как это был американец не хотел я сними иметь дело, немец мне по душе.