Просьба помощи! Помогите составить претензию к ОД - Страница 3
  1. #41
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    скажем так, если бы я был на месте автора, то отдав машину на диагностику за свой счет и получив обратно с чистой ДЗ и заключением все заипись я бы удовлетворился.
    А вот если бы вернули с не мытой ДЗ я бы расстроился...
    диагностика не включает в себя мойку ДЗ. Это отдельная операция
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  2. #42
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    ну так дилер был уверен, что диагностика ничего не даст и сказали, что оплата диагностики будет за счет владельца
    отмазываешься

  3. #43
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ViewSolo Посмотреть сообщение
    Минутку...
    Цитата Сообщение от ViewSolo Посмотреть сообщение
    Что-то как-то странно получается)))
    что странно?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от ViewSolo Посмотреть сообщение
    Статей таких можно 500 штук найти в инете на все случаи жизни. А вот закон о ЗПП пока один
    да, и ссылку на него я привел.
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  4. #44
    Phaeton Аватар для Мельк
    Регистрация
    31.07.2006
    Адрес
    Москва/Люберцы
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,450
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 672
    Отправлено: 921

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    оплата в зависимости от результата...
    И у тебя заодно поинтересуюсь, где же это написано или хотя бы из чего это следует?


    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    да, и ссылку на него я привел.


    Но текст самостоятельно не прочитал.

  5. #45
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ViewSolo Посмотреть сообщение
    усугубили бы мое расстройство.
    твое расстройство, к данной проблеме не имеет никакого отношения
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  6. #46
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    диагностика не включает в себя мойку ДЗ. Это отдельная операция
    вот про нее и вопрос!!!
    Ее проводить надо полюбому, а других повреждений нет 99%....

    Но ты говоришь, что ее не проведут..... и это лично мне не нравится. Получается что дилер все-таки не хочет исправлять косяки производителя.... Опять экспертизы за свой счет, суды и последующая постановка ОД раком.... не вопрос только не охота из-за каждой мелочи ругаться....

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    И у тебя заодно поинтересуюсь, где же это написано или хотя бы из чего это следует?
    я другими словами говорил тоже что и ты. просто лень расписывать было
    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    перечитай лучше пункт 5 статьи 18 закона. В случае, если дефект возник по вине потребителя, он оплачивает только стоимость проведения экспертизы (если она проводилась) и расходы продавца на хранение и транспортировку товара.

  7. #47
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    В случае, если дефект возник по вине потребителя, он оплачивает только стоимость проведения экспертизы (если она проводилась) и расходы продавца на хранение и транспортировку товара.
    Так покупателю, надо было соглашаться на диагностику, сразу же за нее платить не надо.
    Открывается заказ-наряд, проводится диагностика, ничего не находится, оплачивается покупателем.
    Где написано:

    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    Проверка качества товара производится бесплатно.
    именно вот так, как ты написал...?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    отмазываешься
    нет.
    говорю как есть.
    я сейчас не пытаюсь выступить адвокатом кого-то. Просто, разъясняю ситуацию, как она выглядит с другой стороны.

    Напишу большими буквами, что я уже писал, а то пропустили
    Я спросил у человека, с опытом работы мастером в 20 лет по этой ситуации(в ключе: встречаются ли такие случаи и что будет "если")
    Ответ встречаются, ничего мотору не будет, если он не проехал 20 000 км


    Поэтому, дальнейший спор НИ О ЧЕМ
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  8. #48
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    Так покупателю, надо было соглашаться на диагностику, сразу же за нее платить не надо.
    Открывается заказ-наряд, проводится диагностика, ничего не находится, оплачивается покупателем.
    гы гы гы
    отмазался....

  9. #49
    Lupo
    Регистрация
    14.09.2012
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    31
    Сообщений
    214
    Спасибо +
    Получено: 7
    Отправлено: 9

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    что странно?
    Что ответил мне на вопрос, который не видел...

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    да, и ссылку на него я привел.
    Ага, красивая ссылка.

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    твое расстройство, к данной проблеме не имеет никакого отношения
    из контекста некрасиво вырывать фразы, но согласен. Как и с тем, что ты уже третью страницу пытаешься доказать, что человека, обратившегося к ОД с гарантийным автомобилем, надо послать куда подальше. Авось больше не придет.
    b5 1998 г., универсал, 1,6 AHL, МКПП - был
    Opel Frontera A Sport, 2.0

  10. #50
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    Ответ встречаются, ничего мотору не будет, если он не проехал 20 000 км
    13000 так что последствия могут быть


    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    Поэтому, дальнейший спор НИ О ЧЕМ
    О мойке и адаптации ДЗ!!!!

  11. #51
    Phaeton Аватар для Мельк
    Регистрация
    31.07.2006
    Адрес
    Москва/Люберцы
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,450
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 672
    Отправлено: 921

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    Так покупателю, надо было соглашаться на диагностику, сразу же за нее платить не надо.
    Открывается заказ-наряд, проводится диагностика, ничего не находится, оплачивается покупателем.
    За неё покупателю вообще платить не надо.

    Слушай, давай так. Ты сейчас внимательно и вдумчиво перечитаешь пункт, на который я выше ссылался и мы еще раз потом обсудим интересующую нас всех проблему! И я отвечу на твой вопрос

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    Где написано:
    Ок?

  12. #52
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    я сейчас не пытаюсь выступить адвокатом кого-то. Просто, разъясняю ситуацию, как она выглядит с другой стороны.
    я тебе расскажу как выглядит нормальная ситуация.
    мне авто делали у ОД, сломали уплотнитель двери (сломали крепеж) говорят типа наш косяк, но сейчас нет... вы потом на ТО напомните поменяем...
    На ТО напомнил поменяли.

    Вот это нормально...

    --- Добавлено чуть позже ---

    А в данном случае неисправность есть. и есть последствия (грязная ДЗ) следовательно диагностика бесплатная

    В общем ОД как всегда добровольно работать не хотят.

  13. #53
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    Получается что дилер все-таки не хочет исправлять косяки производителя....
    А почему дилер, должен устранять косяк производителя, если производитель отказывается за него платить?
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  14. #54
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    А почему дилер, должен устранять косяк производителя, если производитель отказывается за него платить?
    Потому, что дилер живет за счет производителя
    И взаимоотношения дилера и производителя потребителя не ипут ни разу. А раком ставить выгоднее именно дилера, ибо с него взыскать проще

  15. #55
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Skodник
    Регистрация
    13.08.2009
    Адрес
    Браззавиль, Конго
    Возраст
    35
    Сообщений
    24,606
    Спасибо +
    Получено: 1,804
    Отправлено: 1,206

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    А почему дилер, должен устранять косяк производителя, если производитель отказывается за него платить?
    а зачем он тогда дилер этого производителя который не платит за устранение дилером косяков производителя?
    BMW 528i е39 M52TU R6 Steptronic, Shadowline, M подвеска, М руль, Сервотроник, Круиз, TV, Люк, Телефон, Спорт кож. седла, Ксенон, Парктроник, Шторка 3D, Черный потолок.

  16. #56
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    гы гы гы
    отмазался....
    мне не зачем отмазываться...

    Цитата Сообщение от ViewSolo Посмотреть сообщение
    Что ответил мне на вопрос, который не видел...
    что?!
    напиши, что конкретно ты от меня хочешь? Задай конкретный вопрос.
    Я не могу разбираться, что там каждый додумает...
    Игра то, на несколько досках, вас 4ро


    Цитата Сообщение от ViewSolo Посмотреть сообщение
    Как и с тем, что ты уже третью страницу пытаешься доказать, что человека, обратившегося к ОД с гарантийным автомобилем, надо послать куда подальше. Авось больше не придет.
    вот уж воображение...
    Еще раз:
    Человек пришел с боязнью, что после такого воздействия двигателю придет капец, на что дилер(наверняка, уже такие случаи были и основываясь на опыте) сказал:
    - ничего с двигателем не случится
    - если боитесь, что что-то случится, просим на диагностику за ваш счет(еще не известно, как была подана эта информация)

    Что не так сделал дилер?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    Ответ встречаются, ничего мотору не будет, если он не проехал 20 000 км
    13000 так что последствия могут быть
    почему 13?
    Уж точно, с новья такого не было. Я писал, когда такое случается.
    По хорошему, стук короба в движении в этом случае водитель должен слышать

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    О мойке и адаптации ДЗ!!!!
    ТС об этом не просил.
    Кто хочет попробовать велкам.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    За неё покупателю вообще платить не надо.

    Слушай, давай так. Ты сейчас внимательно и вдумчиво перечитаешь пункт, на который я выше ссылался и мы еще раз потом обсудим интересующую нас всех проблему! И я отвечу на твой вопрос
    давай ты вдумчиво прочитаешь, про то, что дилер в любом случае(иные условия у тебя не были прописаны) оплачивает диагностику - раз.
    не известно, как дилер говорил об оплате за диагностику(типа: ок, мы делаем диагностику, но если ничего не находим, то платит владелец) - два

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    я тебе расскажу как выглядит нормальная ситуация.
    мне авто делали у ОД, сломали уплотнитель двери (сломали крепеж) говорят типа наш косяк, но сейчас нет... вы потом на ТО напомните поменяем...
    На ТО напомнил поменяли.

    Вот это нормально..
    ну так это дилер сломал
    чего ты от этой ситуации хочешь?а если бы сломало представительство, и не хочет за это платить деньги, интересно, дилер бы своими силами поменял бы...

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    следовательно диагностика бесплатная
    замер компрессии, и прочая хрень не малых денег стоит
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  17. #57
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    Еще раз:
    Человек пришел с боязнью, что после такого воздействия двигателю придет капец, на что дилер(наверняка, уже такие случаи были и основываясь на опыте) сказал:
    - ничего с двигателем не случится
    - если боитесь, что что-то случится, просим на диагностику за ваш счет(еще не известно, как была подана эта информация)

    Что не так сделал дилер?
    Поскольку на гарантийной авто не может ничего само отвалиться, значит авто ненадлежащего качества. Дилер должен был за свой счет провести диагностику, вычистить ДЗ, дать заключение о том, что неполадки устранены, последствий нет, сказать спасибо что купили авто данной марки.

    Вариант действий грамотного потребителя, решившего пойти на принцип.
    Получив письменный отказ или зафиксировав отказ двумя свидетелями, отогнать авто на диагностику в МАДИ/НАМИ или что-то подобное, получив заключение о ситуации с авто отремонтировать авто за свой счет у другого ОД. А данному дилеру потом выкатить иск включив туда стоимость диагностики, ремонта и юридического сопровождения от момента посещения этого ОД, до решения суда (100 тыщ минимум подтвердить документально тут легко...)

    Ну как-то так

  18. #58
    Phaeton Аватар для Мельк
    Регистрация
    31.07.2006
    Адрес
    Москва/Люберцы
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,450
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 672
    Отправлено: 921

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    давай ты вдумчиво прочитаешь, про то, что дилер в любом случае(иные условия у тебя не были прописаны) оплачивает диагностику - раз.
    Это я уже прочитал и пытаюсь тебе это же и объяснить!!!!

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    не известно, как дилер говорил об оплате за диагностику(типа: ок, мы делаем диагностику, но если ничего не находим, то платит владелец) - два
    Да как бы он не говорил, он не имеет права требовать деньги за проверку товара.


    Судя по написанному выше я уже понял, что решил ты не читать закон. Поэтому проведём таки небольшой ликбез. Открываем ЗоЗПП, а именно пункт 5 статьи 18. Читаем. В статье сказано, что гражданин, обнаруживший в товаре недостатки, вправе прийти к продавцу и предъявить требования, предусмотренные законом. При этом продавец либо безропотно принимает товар и меняет/чинит его, либо проводит проверку по результатам которой товар либо признается товаром ненадлежащего качества либо нет. Если не признается, то есть недостатков нет, то потребитель просто идёт домой. Если факт наличия неисправности установлен, то может возникнуть вопрос, является ли эта неисправность следствием косяка завода/дилера или покупатель сам накосячил? Что бы это выяснить и производится экспертиза, которая, если будет признано, что неисправность наступила вследствие косяка покупателя, будет последним и оплачиваться. Иные расходы, кроме экспертизы, хранения и транспортировки, понесенные продавцом, возмещению не подлежат. Экспертиза и проверка - это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Экспертиза может быть оплачена покупателем (если косяк по его вине), проверка - не оплачивается. Теперь понятно?

  19. #59
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Skodник Посмотреть сообщение
    а зачем он тогда дилер этого производителя который не платит за устранение дилером косяков производителя?
    ну давай, все дилеры расторгнут дилерские соглашения...
    как будто такое только у фв так.
    эта ситуация вообще пыль, интереснее у дилеров, где производитель громко пишет про гарантии в миллион лет

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    Поскольку на гарантийной авто не может ничего само отвалиться, значит авто ненадлежащего качества.
    ерунда какая-то, ибо тогда любую гарантийку можно подвести под не надлежащее качество

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    Вариант действий грамотного потребителя, решившего пойти на принцип.
    Получив письменный отказ или зафиксировав отказ двумя свидетелями, отогнать авто на диагностику в МАДИ/НАМИ или что-то подобное, получив заключение о ситуации с авто отремонтировать авто за свой счет у другого ОД. А данному дилеру потом выкатить иск включив туда стоимость диагностики, ремонта и юридического сопровождения от момента посещения этого ОД, до решения суда (100 тыщ минимум подтвердить документально тут легко...)

    Ну как-то так
    да ради Бога...
    Только это не отменяет того, что с мотором все нормально, а эти действия чистой воды мошенничество, которого, к слову сейчас не мало.
    Российский ЗЗПП очень суров

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    Это я уже прочитал и пытаюсь тебе это же и объяснить!!!!
    я не понимаю, что ты мне хочешь объяснить

    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    Да как бы он не говорил, он не имеет права требовать деньги за проверку товара.
    этого в законе не написано. Цитату давай, ибо:
    захочет человек сделать диагностику просто так, приедет к дилеру и дилер ему должен будет ее сделать бесплатно?
    Ну что за глупость
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  20. #60
    Phaeton Аватар для Мельк
    Регистрация
    31.07.2006
    Адрес
    Москва/Люберцы
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,450
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 672
    Отправлено: 921

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вуаля!

    Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

    5. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
    В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
    Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
    Читаем и анализируем. Нигде не сказано, что если неисправность возникла по вине покупателя, он ещё и возмещает расходы на проведение проверки качества товара.

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    Российский ЗЗПП очень суров

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Просьба о помощи
    от С.Серёга84 в разделе Архив 2010г.
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 13.03.2010, 09:02
  2. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 17.10.2009, 22:59
  3. Ответов: 52
    Последнее сообщение: 21.12.2007, 12:31
  4. помогите составить договор найма недвижимости.
    от Гошевич в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 03.07.2007, 19:59
  5. Замена ремней - просьба помощи
    от ungus в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 31.10.2006, 00:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •