Юридическое значение слова "Предоставить"
  1. #1
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Paspartu
    Регистрация
    15.08.2005
    Адрес
    Россия, Москва, Новогиреево
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,469
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 741
    Отправлено: 681

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Юридическое значение слова "Предоставить"

    Может кто подскажет такой момент.
    Есть агентский договор, по которому Агент обязан предоставить Принципалу (мне) Акт сдачи-приемки работ не позднее 5 числа следующего за отчетным месяцем.
    Дословно это звучит так:
    Агент предоставляет Принципалу "Акт сдачи-приемки работ" (Приложение №2) за следующие отчетные периоды:
    - с 1 по последнее число месяца не позднее 5 числа месяца, следующего за отчетным месяцем.
    В моем понимании Агент должен передать Акт в бумажном виде, уже подписанный.
    Это условие со стороны Агента постоянно нарушается по срокам.
    Пытался урегулировать этот вопрос. Агент уперся рогом и говорит, что понятие "предоставить" не подразумевает подписанный оригинал и что они в указанные сроки присылают нам на электронную почту на согласование некую табличку с данными, которые будут содержаться в Акте.
    Вот, для наглядности, часть переписки

    Я
    В данном пункте, как раз прописано, что Агент предоставляет (а не присылает на согласование) «Акт сдачи-приемки работ» (приложение №2)(а не табличку excel со списком).
    Агент
    Правильно - предоставляет , но я не вижу условия, что банк предоставляет подписанный акт и на бумажном носителе.
    Акт вам был предоставлен на согласование в электронном виде.
    Есть какое-то толкование слова "предоставляет" с юридической точки зрения?

    О себе: Я ленивый и курю, дальше лень рассказывать, пойду покурю.

  2. #2
    Lupo
    Регистрация
    14.09.2012
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    31
    Сообщений
    214
    Спасибо +
    Получено: 7
    Отправлено: 9

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Paspartu,
    "Предоставляет" - это предоставляет. Юридического смысла этого слова, имхо, нет. На вопрос что "предоставляет" - ответ есть в договоре - акт... На вопрос как "предоставляет" - ответа в договоре нет... Вы же все правильно говорите - агент должен передать подписанный акт в бумажном виде. Надо было так и писать в договоре... Формально, банк прав. С другой стороны - акт это не просто информация, это подтверждение выполнения обязательств, подписывается двумя сторонами. Обычно в договоре прописывается порядок оформления актов. Что-то типа "акт готовится одной стороной, два экземпляра предоставляются другой стороне, та их подписывает и передает 1 экземпляр под писанного акта назад". Подобных слов точно нет в договоре? И еще, меня смущает предоставление по электронной почте. Договор предусматривает обмен документами по электронным каналам связи? Если нет - значит надо на бумаге, как и форма договора. Скажите в этом случае, что вы вообще ничего не получали, а что там дворник дядя Ваня ответил в электронке от вашего имени - вы не знаете. По двум строчкам договора только такие мысли появились).
    Последний раз редактировалось ViewSolo; 11.04.2014 в 08:52.
    b5 1998 г., универсал, 1,6 AHL, МКПП - был
    Opel Frontera A Sport, 2.0

  3. #3
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Paspartu, надо читать весь договор и анализировать слово предоставить в совокупности со смыслом договора и смыслом который стороны хотели вложить в договор (примерно так написано в разъяснениях)

    В большинстве случаевтакая ситуация трактуется как представление подписанного акта

  4. #4
    Phaeton Аватар для Мельк
    Регистрация
    31.07.2006
    Адрес
    Москва/Люберцы
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,447
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 672
    Отправлено: 917

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    В большинстве случаев такая ситуация трактуется как представление подписанного акта
    По умолчанию - да, но если буквально трактовать условия договора, то из представленной цитаты такого не следует.

    Paspartu
    , а как правильно заметил ViewSolo, там дальше нет условия о том, что принципал обязан возвратить подписанный экземпляр акта в течение стольки-то дней? Или порядка действий сторон, в случае, если принципал не согласен с таким актом?

  5. #5
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Paspartu
    Регистрация
    15.08.2005
    Адрес
    Россия, Москва, Новогиреево
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,469
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 741
    Отправлено: 681

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вот все что есть в договоре об Акте
    Изображения Изображения  

    О себе: Я ленивый и курю, дальше лень рассказывать, пойду покурю.

  6. #6
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Поскольку есть фраза, что при отсутствии возражений Акт считается принятым, то представляться должен итоговый документ, подписанный надлежащим образом

  7. #7
    Phaeton Аватар для Мельк
    Регистрация
    31.07.2006
    Адрес
    Москва/Люберцы
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,447
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 672
    Отправлено: 917

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    Поскольку есть фраза, что при отсутствии возражений Акт считается принятым, то представляться должен итоговый документ, подписанный надлежащим образом
    Почему эта фраза не может указывать только на согласование принципалом информации, составляющей такой акт, после которого, агент и обязуется предоставить уже надлежащим образом оформленный акт? Тем более, утверждение не всегда означает подписание документа на бумажном носителе.

    Просто в тексте очень плохо прописан механизм действий принципала после получения акта. Вот было бы написано "... принять и в срок не позднее 10 дней подписать полученный от Агента акт..." или "... направить агенту подписанный экземпляр акта не позднее..." было бы более однозначно, а так...

  8. #8
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Paspartu
    Регистрация
    15.08.2005
    Адрес
    Россия, Москва, Новогиреево
    Возраст
    38
    Сообщений
    5,469
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 741
    Отправлено: 681

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Согласен, что надо было более подробно прописать этот момент... ну уж как есть

    О себе: Я ленивый и курю, дальше лень рассказывать, пойду покурю.

  9. #9
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    Почему эта фраза не может указывать только на согласование принципалом информации
    потому что никаких других фраз в договоре нету. типа
    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    после которого, агент и обязуется предоставить уже надлежащим образом оформленный акт?
    я те если хочешь еще десяток действий предположу.... но их нету в тексте...

    Исходя из обычных формулировок видно, что никаких других действий в случае молчания не совершается, значит документ передается в окончательно оформленном виде, позволяющем его просто подписать.

    Будь проще и люди к тебе потянутся

  10. #10
    Phaeton Аватар для Мельк
    Регистрация
    31.07.2006
    Адрес
    Москва/Люберцы
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,447
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 672
    Отправлено: 917

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    Будь проще и люди к тебе потянутся
    А вот этого не надо, на фиг они мне не нужны, пусть к кому-нибудь другому тянутся!

  11. #11
    Lupo
    Регистрация
    14.09.2012
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    31
    Сообщений
    214
    Спасибо +
    Получено: 7
    Отправлено: 9

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Paspartu,

    Пункт 3.2.6 - это встречная обязанность Принципала принять представленный акт. В обязанностях агента точно нет слов, что он обязан предоставить акт, ну и порядок такого представления? А то как-то странно, встречная обязанность есть, а основной - нэту.

    А вот по п. 4.2 можете писать претензию агенту, что вам ничего не предоставлено. А если они будут ссылаться, что направляли по электронке - попросите у них "документального подтверждения" в соответствии с условиями договора... На этой почве уже пытайтесь как-то договариваться, чтоб они нормально работали. Может компромисс какой, они Вам ВОВРЕМЯ, но по электронке, Вы если согласны - печатаете, подписываете и швыряете им 1 подписанный экземпляр взад. Намекните, что поищете другого агента, которому не сложно 2 листка напечатать будет (если это конечно уместно исходя из Ваших отношений и предмета бизнеса).

    И вообще, исходя из предмета Вашего "спора" с банком, складывается очучение, что Вам просто хотят вынести мозг... Ну не может акт направляться неподписанным вам. Типа на согласование... Какое может быть согласование неподписанного документа? Я бы такое письмо как спам удалил, время свое жалко... Допустим, Вы согласуете, направляете назад, а они вам говорят, ничего не знаем, мало ли там что вы сами себе нарисовали. Вот наш акт, новый-красивый. Ну утрирую конечно, но говорю, БАНК не может не знать, что документы как бы подписывать надо, чтоб они что-то значили...
    b5 1998 г., универсал, 1,6 AHL, МКПП - был
    Opel Frontera A Sport, 2.0

  12. #12
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    А вот этого не надо, на фиг они мне не нужны, пусть к кому-нибудь другому тянутся!
    Я только что сдал в суд письменные пояснения которые готовил эту неделю..... 150 листов текста и 1537 листов приложений...

    Мне все покую .... Я мечтаю отдохнуть

  13. #13
    Lupo
    Регистрация
    14.09.2012
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    31
    Сообщений
    214
    Спасибо +
    Получено: 7
    Отправлено: 9

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    150 листов текста и 1537 листов приложений...


    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    Я мечтаю отдохнуть
    Так пятница, сам Бог велел.
    b5 1998 г., универсал, 1,6 AHL, МКПП - был
    Opel Frontera A Sport, 2.0


Похожие темы

  1. Цетан - плюс от SMT 2 - "за" или "против"
    от Diezel_Power в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 28.10.2007, 12:25
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.11.2006, 13:26
  3. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 24.10.2006, 08:57
  4. Откуда пошло - "повреждение пломбы лишает гарантии"
    от Spaze в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 11.07.2006, 06:40
  5. Ставятся ли на B5 Variant 1998 г. шильдики "Passat"
    от VicNick в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 19.05.2006, 16:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •