Электро компрессор в помощь турбине

[Antoffka]

Сидел как то я тут разглядывал логи , и все думал про турбо яму на наших движках и вот как то мысль пришла к такой штуке , согласно логам при резком нажатии на педаль газа запрос ЭБУ по давлению воздуха на 1200 - 1800 оборотах почти сразу становится 0.7 в стоке , 1.2 на чипе , а турбина только начинает нагнетать и только к 2300-2500 выходит на запрошенный буст . и решить я эту проблему захотел попробовав поставить систему похожую на что то среднее между системой впрыска закиси и пневмо подвеской ) ну думаю вы меня уже поняли . всунуть под капот куда то маленький электро компрессор для подкачки колес , небольшой размером с огнетушитель баллон под воздух , ну и реле давления, редуктор и клапан . в итоге что хочу , вот еду я допустим на 3 , 4 или 5 передаче , и обороты где то 1500 или 2000 и тут надо резко ускориться жму на газ и ничего особо не происходит . нажимаем выведенную скажем на руль или куда то кнопку , открывается клапан и уже заранее накачанный воздух из баллона летит во впускной коллектор , понимаю что надолго такой поток воздуха не обеспечить но на долго то и не надо , при достижении уже 2500 оборотов турбо качает уже нужное давление , и расхождения с запросом и фактом давления в коллекторе минимальны , ну это в теории конечно . что кто думает по этому способу ?


А если совсем поржать то можно будет эту систему использовать для опрессовки скажем )) или блоу офф клапан на нее поставить ) без ущерба штатной системе расчета воздуха )

[iudex]

что кто думает по этому способу ?

шланг в *опу и в систему впуска + гороха килограм... перднул и взлетел

По существу предложения: делай, показывай, мы поржём

[Antoffka]

шланг в *опу и в систему впуска + гороха килограм... перднул и взлетел

По существу предложения: делай, показывай, мы поржём

Дак тема особо и не маст хэв так чисто попробовать )

[COOLLER]

электро компрессор для подкачки колес

Он не обеспечить должной производительности. Если ты поставишь балон в багажник на 50л, тогда будет толк. Но хватит балона на пару стартов
Плюс, а как ДМРВ будет считать воздух через твой электрокомпрессор?
ДМРВ это сигнал нагрузки проще говоря для ЭБУ. Увы, идея утопия.

--- Добавлено чуть позже ---

и только к 2300-2500 выходит на запрошенный

Проблема в турбине.
Исправная турбина на 1атм наддува выходит на 2000-2100 обм На 1.8Т.

[iudex]

Увы, идея утопия.

да ладно тебе...
сделать не проблема.... проблема в том, что реально рабочая такая система совместно со стоимостью ее проектирования потянет на десяток пассатов по стоимости
проще купить нормальную машину и не париться

[Antoffka]

Ну уж не десяток ) скажем так что в моем гараже из всего что нужно для монтажа этой системы не хватает только реле давления и баллона небольшого объема , а то 25 литров под капот некуда пихать ) да вот насчет расчета расходомера я тоже не подумал .

[Pisiliy]

вот еду я допустим на 3 , 4 или 5 передаче , и обороты где то 1500 или 2000 и тут надо резко ускориться

а турбина только начинает нагнетать и только к 2300-2500 выходит

Изобретаешь велосипед. Для этих целей использую впрыск закиси, электромотор на колесах (гибридная установка) или аналог твоей задумки под названием bang bang или анти лаг.

Как вы наверное уже знаете, все турбины имеет турболаг. Продолжительность турболага зависит от многих факторов, включая инерцию, эффективность воздушного потока, обратного давления выпуска, и т.д. Проблема частично может решаться за счет установки сбрасывающего воздух клапана, что обеспечивает отвод нагнетаемого турбиной воздуха в то время как впускной коллектор закрыт. Это обеспечивает то, что турбине не нужно останавливаться и она не повреждается за счет давления воздуха. В гоночных машинах очень часто устанавливают турбины увеличенного размера, чтобы обеспечить достаточное давления наддува, для получения хорошей отдачи от двигателя. Но большие турбины имеют и недостаток, - в следствие большей инерции турбояма значительно увеличивается. В таких случаях Выпускной (BLOW-OFF) клапан недостачен для предотвращения падения скорости вращения турбины когда отпускается газ. В дополнение к этому раллийные машины оборудованы различными ограничителями, согласно правилам Международной Автомобильной Ассоциации. Один из таких ограничителей способствует увеличению турбо ямы. Вот почему гоночные автомобили и особенно раллийные машины где момент и хорошая отдача от двигателя - критические факторы, используют системы Анти-Лаг.

Находясь в турбо яме, двигатель гораздо хуже отзывается на нажатие педали газа. Чтобы подсчитать насколько сильно воздействует турбо яма на характеристику двигателя, представьте, как бы Вы ехали без турбины вовсе. Чтобы избежать этого, некоторые использую технику торможения левой ногой, когда вы подтормаживаете автомобиль левой ногой, в то время как правая продолжает удерживать педаль газа в определенном положении, что позволяет удерживать турбину в раскрученном состоянии. Торможение левой ногой - это большой стресс для тормозов, но очень эффективное средство для удержания оборотов турбины. Идея системы антилаг - проста, но трудна в реализации. Только с появлением полностью электронных систем управления двигателем стало возможным принять во внимание множество параметров, которые необходимо учитывать для системы антилаг. Первой командой, которая применила систему антилаг стала европейская команда "Toyota" - система называлась "Управление горением").

Как же работает система анти лаг?
Когда водитель снимает свою ногу с педали газа, угол зажигания меняется иногда на 40 градусов и даже больше в сторону задержки и поступающая смесь делается богаче. Входная заслонка держится слегка приоткрытой или используется воздушный инжектор. Соотвественно все это сказывается на воздушно-топливной смеси, которая поступает в камеру сгорания в то время как пилот убрал ногу с педали. Задержка зажигания обеспечивает то, что смесь достигает выхлопа сгорев не полностью. когда свеча выдает искру, выпускной клапан начинает открываться, за счет задержки зажигания. В дополнение к этому температура выпуска очень большая, что вызывает взрыв недогоревшего топлива от контакта с горячими выпускными трубами. Турбина как раз и расположена неподалеку и такие взрывы поддерживают ее вращение (иначе бы она замедлилась, так как выпуск замедляется - нога с газа убрана). Вот такими вот средствами удается поддерживать вращение турбины.

Система антилаг имеет и ряд недостатков:

* Быстрое увеличение температуры турбины (температура просто прыгает с обычных 800 до 1100 градусов, практически сразу же после активации системы).
* Выпускной коллектор и трубы подвергаются большой стрессовой нагрузке (смонтированная на обычную дорожную машина система антилаг разрушит выпуск за 50-100 км езды).
* Турбины выдает огромное давление наддува даже на холостых оборотах двигателя.
* Взрывы, имеющие место быть в выпуске иногда видны снаружи в виде вырывающихся языков пламени на конце выхлопной трубы.
* Ухудшается торможение двигателем.


Эффект от система антилаг в основном зависит от количества воздуха попадающего в двигатель, чем больше поступает воздуха тем сильнее заметен эффект от системы. Соотвественно системы антилаг могут быть менее или более агрессивные.

"Нежная" системы поддерживает давление во впускном коллекторе 0-0.3 бара в активном состоянии. Давление при закрытом положении дроссельной заслонки было бы -2 бара. Гоночные версии системы поддерживают давление до 1.5 бар во впускном коллекторе.

Системы, используемые на гоночных автомобилях Toyota и Mitsubishi обычно спокойные и достаточно тихие в сравнению с теми, которые используются на автомобилях Ford и Subaru, которые отличаются высоким уровнем шума и агрессивностью. Большинство гоночных систем позволяют пилоту выбирать установки для системы антилаг в зависимости от типа трассы начиная от "нежных" до очень агрессивных.

Прошу заметить что некоторые страны в Европе запрещают на своей территории использовать такие системы и даже в чемпионате WRC вводятся новые правила, ограничивающие уровень шума, которые эффективно устраняют возможность использования систем антилаг командами.

Начиная с 2002 года, получает распространение новая техника системы антилаг, называемая рециркуляция выпуска, которая к тому же в меньшей степени изнашивает автомобиль.

Последние версии Субару используют систему изменяемых фаз газораспределения для уменьшения турбо ямы.

[TimB]

Я что-то читал про новый движок от ауди, у которого как раз электрический компрессор отвечает за наддув на низких оборотах.

[СергейМ]

Я что-то читал про новый движок от ауди, у которого как раз электрический компрессор отвечает за наддув на низких оборотах.

Думаешь, что они тоже ограничатся бытовым насосом и бидоном из-под молока?

[TimB]

Думаешь, что они тоже ограничатся бытовым насосом и бидоном из-под молока?

Ну конечно. Нафига велосипед изобретать? Есть бидоны, есть насосы

[COOLLER]

Говорят Саныч бидонами барыжит. Продаст недорого

[CYXOB]

нажимаем выведенную скажем на руль или куда то кнопку , открывается клапан и уже заранее накачанный воздух из баллона летит во впускной коллектор

А количество топлива соответствует показаниям расходомера, а он воздух из балона не учитывает. Кстати, на мэйл.ру была статья про Ауди 3.0ТДИ с дополнительным электрокомпрессором: ощущения при старте - как будто в зад въехали.

[Antoffka]

А количество топлива соответствует показаниям расходомера, а он воздух из балона не учитывает. Кстати, на мэйл.ру была статья про Ауди 3.0ТДИ с дополнительным электрокомпрессором: ощущения при старте - как будто в зад въехали.

Да да , я уже понял про расходомер , незнаю что тогда делать ) в воздушный фильтр что ли воздухом стрелять )))))

[Bokich]

Вообще такие темы лучше обсуждать с людьми которые в тюнинге смыслят ) А у нас форум колхозников, 99% которых думают как бы на 100р дешевле ТО сделать ))

[COOLLER]

А в чем сила брат? В колхозе

[Antoffka]

ну колхоз не колхоз , но не во всех городах есть сервисы а если и есть что то на них похожее то там дерут как у официалов и делают через одно место , я кроме сход развала и балансировки сервисам не доверяю . по моему гораздо надежнее сделать все самому , тем более на все что может сломаться есть мануалы и куча инфы , себе в гараже делай да делай . а по колхоз тюнингу эт ты зря , у нас многи занимаются , и прошивкой и передлкой системы впуска выпуска , красят режут варят . вообщем есть люди с руками .

[Bokich]

у нас многи занимаются , и прошивкой и передлкой системы впуска выпуска , красят режут варят . вообщем есть люди с руками

Я реально круто сделанных пассатов видел единицы. Это наверно Squipper'a вишневый седан, который с пневмой и прочими ништяками. И как то давно был такой черный матовый дорестайл, "Шершавый мерзавчик", говорят девушка в Мск ездила на нем. Ну и еще понравился музыкальный сарай нашего коллеги из Финки, ник что то вылетел из головы, Mirage по-моему.
А так вообще, чип+кастом выхлоп или что то подобное я особо за "тюнинг" не считаю ) А установка компрессора, это все таки вам не трубу приварить и не накладки на пороги приклеить...

[Antoffka]

Насчет клубных машин согласен , есть единицы в реальном грамотном супер переделанном тюнинге в который вложено с несколько стоимости машины, но я так понимаю они и не машины на каждый день , я больше склоняюсь к грамотному ремонту .

[Ewgeniy]

А еще можно прикрутить механический компрессор и крутить через ремень от привода колеса. И получим псевдо TSI.

[Romobile]

а зачем, простите, выдумывать лисопед??? http://vwts.ru/pps/pps_sk_083_benz_d...wt_tsi_rus.pdf взято отсюда - http://vwts.ru