Политика: новости, комментарии, обсуждение -2

[aolise]

МИД России: усиление НАТО у границ РФ говорит о враждебных намерениях
РБК.Daily2 ЧАСА НАЗАД, 15:39

Россия расценивает усиление НАТО вблизи своих границ как демонстрацию враждебных намерений, а размещение дополнительных сил в Центральной и Восточной Европе как нарушение Основополагающего акта и предостерегает, что без ответа это не оставит. Об этом в интервью «Интерфаксу» заявил первый заместитель министра иностранных дел России Владимир Титов.

«Не можем воспринимать такое военное наращивание сил альянса вблизи границ с Россией иначе как демонстрацию враждебных намерений. Дополнительное размещение существенных боевых сил НАТО в ЦВЕ, пусть и на основе ротации, трудно будет расценить иначе, как прямое нарушение положений Основополагающего акта о взаимных отношениях между Россией и НАТО 1997г. », — сказал он.

По его словам, Москва не может оставаться безучастными к милитаризации окружающих государств и будет вынуждена «предпринимать все необходимые политические и военно-технические меры», чтобы надежно обеспечить безопасность".

«Как и во время событий на Южном Кавказе в августе 2008г., НАТО, скорее, создает дополнительные проблемы, чем помогает их решать. Усиление миссии альянса по патрулированию стран Балтии, наращивание военного присутствия в странах Центральной и Восточной Европы, акваториях Балтийского и Черного морей, интенсификация учений у российских границ, использование самолетов дальнего радиолокационного обнаружения „АВАКС“ в воздушном пространстве вдоль украинских границ — всё это привносит лишь дополнительные элементы напряженности в и без того непростую ситуацию», — сказал первый замминистра.

9 июня в странах Балтии начались крупные международные военные учения сухопутных и воздушных сил альянса «Удар сабли» Маневры пройдут до 20 июня, в них примут участие более 4,7 тыс. военнослужащих из Латвии, Литвы, Эстонии, Канады, Дании, Финляндии, Норвегии, Великобритании и США, а также 800 единиц военной техники.

Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-службу министерства обороны республики, для Латвии это крупнейшие с момента вступления страны в 2004г. в НАТО международные военные учения.

Читать на сайте РБК.Daily

***

Ополченцы уничтожили под Славянском установку «Град»
РИА Новости1 ЧАС НАЗАД, 17:02
Народное ополчение Славянска уничтожило одну из установок «Град», из которых украинская армия обстреливает город, сообщили РИА Новости в штабе ополчения.

«Уничтожили установку системы залпового огня „Град“ около поворота с трассы Харьков-Ростов на Красный Лиман. Также сдетонировали ее боеприпасы», — сообщил представитель штаба.

Украинская армия продолжает обстреливать Славянск и его пригороды одиночными выстрелами «Града», а также из гаубиц и самоходных минометов «Тюльпан». Имеются многочисленные разрушения и жертвы, в том числе среди мирного населения. Только за первую половину 9 июня погибло два мирных жителя.

Читать на сайте РИА Новости

--- Добавлено чуть позже ---

[Чубук]

Ополченцы уничтожили под Славянском установку «Град»

Ополченцы под Луганском захватили три танка Т-64 украинских ВС

[Сергей_Р]

Вот непонятно, почему опять Зурабова послом отправили?

[САХА]

Смотрю укр новости. Еще немного и я начну им верить

[Юра-Рязань]

Акселератор, обязательно послушай рацию своих однополчан..... я выкладывал на той странице. Может этот БРЕД тебя наведет хоть на какие-то правильные мысли.

[Чубук]

Победителей не будет.
Jun. 9th, 2014 at 10:46 AM




Трудно что-либо сейчас говорить определенного про события на Украине. Ситуация пока далека от разрешения, тем не менее кое-какие намеки на будущее развитие обстановки становятся понятными. И ничем хорошим это не пахнет. Ни для одной из сторон.

Именно так. Победителей на Украине, похоже, не будет. Проигравшими же окажутся все прямо или косвенно участвующие стороны. Это, видимо, мой эмоциональный взгляд на проблему, но другого нет. Я долго пытался разобраться в том, что творится сейчас на Юго-Востоке Украины и чем дальше, тем больше понимал, что все описания событий, с какой бы они стороны не делались, грешат пропагандистским угаром, не имеющим отношение к действительности. В связи с этим решил все же высказать свое мнение, хотя напрашивающиеся выводы совершенно не радуют.

1. Как Донецкая, так и Луганская республики представляют собой нечто виртуальное, любопытно смотрящееся на экранах телевизоров и мониторов или на страницах газет, но не имеющее никакого реального воплощения и отношения к действительности. Всего несколько нюансов, уничтожающих любые контраргументы на эту тему.

· В обоих регионах до сих пор пользуются украинской валютой, банковская система никак не изолирована от Киева, налоги уходят в Киев, откуда же продолжают поступать средства на выплаты зарплат и пенсий жителям Юго-Востока.

· В обоих регионах до сих пор существуют властные, в том числе вооруженные органы, подчиняющиеся киевской власти.

· Фактически не создано никаких реальных государственных механизмов, позволяющих говорить о независимой государственности или даже хотя бы о реальной автономности ЛНР И ДНР. Якобы сформированные правительства этих республик не говорят ни о чем. Нет ни малейших следов того, что они реально управляют ситуацией.

· Нет ни одной кадровой части войск, которая бы перешла на сторону новой «власти». И не надо говорить, что все восточные части были выведены на Запад, а на территории Донбасса войска состоят из выходцев западных областей. Где хоть одна восставшая «восточная часть» с боями или без прорывающаяся на помощь землякам?

2. Военное противостояние ополчения ДНР и ЛНР с войсками хунты выглядит еще более странным и не менее виртуальным. И это при том, что каждый день с обеих сторон гибнут реальные люди и не только с оружием в руках, но и мирные жители.

Можно долго рассуждать о том, почему численность ополчения столь мала. Но лично мне все аргументы, высказанные на днях Стрелковым, не кажутся убедительными при всем реальном трагизме ситуации. Надо признать, что либо речь не идет о реальном противостоянии народа с ненавистной ему хунтой или идеологией, не идет речь об осознанной борьбе за собственную свободу, либо разговор о деньгах совершенно не уместен. А ситуация такова, что на защиту ДНР и ЛНР выступили ничтожные доли процента от населения Юго-Востока или даже просто этих двух «мятежных» областей. При всех моих симпатиях к этим долям того самого процента. Народу же либо все по барабану и он надеется тихо отсидеться в стороне, либо он вообще не считает противостояние, имеющим к нему прямое отношение.

Увы, но следует признать, что все разговоры и заявления политиков, начиная от свергнутого Януковича до российских чиновников высшего уровня, о том, что Донбасс неизбежно восстанет, «поднимется» и так далее, на поверку оказались пустословием. Вполне допускаю, что все заявлявшие обратное, такого пофигизма со стороны жителей ЮВУ действительно не ожидали. И тем не менее, мы имеем то, что имеем. Народ предпочел остаться пассивной стороной конфликта и избрал для себя, как это не раз уже бывало в истории роль зрителя и наблюдателя. Это тоже выбор и за него, хотя это мало пока кто понимает, тоже придется нести ответственность.

Не меньшее удивление вызывают и действия войск хунты. При той реальной малочисленности ополчения ЮВУ, которое наблюдается и при многократном перевесе в вооружениях, особенно тяжелых, топтание на месте и фактическая недееспособность в разрешении противостояния в том числе силовыми методами, руководство так называемой «АТО» выглядит по меньшей мере полнейшей импотенцией. И дело не только в явном нежелании украинских войск воевать, хотя пассивность населения ЮВУ дает им все основания считать, что они воюют не с самим народом, а действительно с немногочисленными экстремистами. Дело в физической неспособности что-либо сделать. Как только идет попытка усиления давления с применением тяжелого вооружения, так сразу начинают гибнуть (неизбежно) мирные люди, что резко ликвидирует всю аргументацию, что война идет не с народом, а за его освобождение. А преступником никто из военных считать себя не хочет. Справиться же с ополчением «малой кровью» не получается. Итогом является тупик. У ополчения нет сил выбить войска хунты за пределы границ ДНР и ЛНР, а противник не устраивая реального геноцида населения не может продвинуться ни на шаг.

3. То, как развивается ситуация на Украине реально поставила Россию в безумно сложное положение. Война идет? Идет. Мирное население гибнет? Гибнет. Но при всем этом глобальная пассивность и индифферентность населения ЮВУ к происходящему не дает России ни малейшего шанса на прямое вмешательство. Конечно, Россия сквозь пальцы смотрит на набор наемников и добровольцев на деньги того же Януковича на территории самой России. Более того, в скрытой форме помогает приобретать оружие и боеприпасы для ополчения. Принимает без ограничений беженцев. Но это максимум того, что Россия может сделать в текущей ситуации.

И дело здесь не в смелости или пугливости Путина. Дело даже не в давлении Запада, ему как раз очень хотелось бы увидеть ввод войск России на Украину. Дело в том, что поведение украинского населения не дает России ни малейшего шанса на ввод войск без того, чтобы реально стать агрессором по всем человеческим и юридическим нормам. Увы, но именно народ Украины заставляет Россию выглядеть в данной ситуации довольно двусмысленно.

Теряет ли Россия от своего невмешательства? Да, безусловно. И в первую очередь теряет лицо российская власть в глазах собственного народа. Но и действовать иначе не может. Народ Юго-Востока Украины не дал России для этого ни единого шанса. Именно народ. Бессмысленно рассуждать о зависимости или независимости руководства ополчения от Москвы. Дело совершенно не в нем и его взаимоотношениями с Кремлем. Дело именно в пофигизме самих украинцев. Мне все равно, согласится ли кто-нибудь со мной или нет, но моя позиция именно такова.

Когда кто-то с важным видом говорит о том, что надо. Например, прекратить поставки газа фактическим врагам России (Украинская хунта и ЕС), то стоит прежде всего понять, что это будет означать. Есть внутренний гражданский конфликт на сопредельной с Россией территории. И есть независимые от этой ситуации контрактные отношения России с ЕС. И при том, что все всё понимают, инициативный разрыв этих контрактных отношений мгновенно делает Россию изгоем, нарушившим без формального повода свои обязательства. Другое дело, что возможно самоизоляция в текущих условиях балы бы не самым плохим выбором. Но, думаю, время для этого пока не пришло.

Итогом такого положения неизбежно будет то, что Россия в краткосрочной перспективе однозначно проиграет. Проиграет Россия в международном статусе. Проиграет российская власть в глазах россиян. Но давайте заглянем немного дальше. И мы увидим, что другие не выигрывают, а также проигрывают, и даже не меньше, а больше.

· Народ Украины, который так хотел быть зрителем бесплатного шоу, потеряет больше всех. Те, кто решил, что их «хата с краю», на собственной шкуре испытают все прелести разрухи и хаоса. И не стоит уповать на то, что Запад или Россия поможет. В этой ситуации все предпочтут про Украину просто забыть.

· ЕС. ЕС формально выиграв власть на Украине, но не желая, а по сути не имея возможности ее содержать и тем более восстанавливать разрушенное Майданом и «АТО», столкнется сразу с двумя проблемами. Ухудшившиеся отношения с Россией неизбежно заставят ЕС искать способы умиротворить Москву. Это потребует от Европы каких-то уступок в вопросах, в которых она пока стояла как скала. Что неизбежно проявит ее слабость даже в глазах собственного населения при всей могучей пропаганде. Кроме всего прочего ЕС получит яростного врага со стороны Украины как только выяснится, что платить за произошедшее и поддерживать хунту материально Европа не готова.

· США. На первый взгляд США победили. Хаос заказывали? Получите. И ведь действительно первичный гнев той же Украины падет не на США, а на Европу. А США под шумок еще захватят с «неправильных» украинских олигархов десяток-другой честно наворованных миллиардов. Часть которых даже возможно подкинут украинской хунте на поддержание штанов. Но итог всей операции печален. Жупела из России создать не удалось. Не удалось раскрутить Европу на большие деньги, а информацию о том, кто превратил более или менее благополучную европейскую страну в зону хаоса и гражданской войны, кто несет за это ответственность, не спрятать. Но самое печальное, что все в итоге получилось так скомкано, что даже существенной временной отсрочки от собственного банкротства за счет украинского хаоса добиться не удалось.

Подводя итог, могу сказать, что все происходящее более, чем печально. Но, боюсь, никакого иного выхода, по крайней мере у России, в текущей ситуации, кроме как терпеть, скрепя зубы, нет и быть не может. Плохо, очень плохо. Но все прочее было бы гораздо хуже. Особенно по последствиям."

[Romobile]

Сергей_Р, ну так если звезды зажигают, это кому-нибудь нужно. Думаем зачем - денежки не подходят???
Может стоит глянуть его интерес???

Вот что дает поиск, например...
СМИ неоднократно обвиняли Зурабова в лоббировании интересов страховых и медицинских компаний, в том числе тех, которые он ранее возглавлял. В частности, утверждалось, что государство в рамках программы дополнительного лекарственного обеспечения (ДЛО) покупает лекарства у фирм, связанных с Зурабовым. При этом цена лекарств зачастую превышает рыночную.

Зурабов женат, жена — Юлия Анатольевна — возглавляет фирму "Октопус", которая занимается импортом в Россию медоборудования и лекарств.

[FalconM]

В новостях по рен-тв только что сказали, что из-за солдата в почетном карауле, который упал в обморок, отправили весь караул 10 человек на передовую с карательной операцией

[Сергей_Р]

В новостях по рен-тв только что сказали, что из-за солдата в почетном карауле, который упал в обморок, отправили весь караул 10 человек на передовую с карательной операцией

Больше похоже на вранье.

[FalconM]

Больше похоже на вранье.

Всё может быть, но и исключать обратного тоже нельзя.

--- Добавлено чуть позже ---

Больше похоже на вранье.

Вот и тут появилось, правда им верить нельзя.. http://anna-news.info/node/16932

[Чубук]

--- Добавлено чуть позже ---



фейк?

[Ioann]

отправили весь караул 10 человек на передовую с карательной операцией

А они прямо взяли и послались Пацанята, которые учились только шаг отбивать и стоять по стойке смирно, которые автомат воспринимают лишь как атрибут формы, прямо взяли и поехали на карательную операцию
Да они или умрут от расстройства желудка или разбегутся по приезду на место...

[Чубук]

--- Добавлено чуть позже ---

[loretti]

А я вот что вам скажу , у меня примерно пол дня в том числе во время работы перед глазами информация в том или ином виде о том что происходит на ЮВ , и вот в последнее время как и у всех вас возникает множество вопросов по нестыковкам в действиях хунты и ополчения тоже , много разного рода информации из разных источников , мы пытаемся быть по мере сил объективными и бла бла бла много чего еще можно сказать .... но как то уж слишком так скажем навязчиво не вяжется все , как будто этими постоянными вбросами кусков информации людей заставляют держать нос не по ветру а так скажем в нужном направлении подергивая за ниточки продетые в "кончике носа" .... да так искусно что мы это почти не замечаем . Как то все слишком киношно что ли и одновременно фоном являются погибающие и ничего не понимающие , даже не верящие как бы во все происходящее, во всю эту фантасмогорию люди ..... люди ошарашены происходящим и во много возможно здесь кроется причина почему работают шахтеры , а здоровые мужики едут беженцами в Россию . Они просто стали атомами происходящих процессов и в силу этого не в состоянии видеть то вещество которым в итоге являются ( спасибо интернету ) . А они не хотят быть атомами не имея полной картины .... другими словами они не наполнены идеологией кроме той что надо защитить себя и свою семью , а такая идеология в свою очередь подталкивает к наиболее рациональному в данной ситуации решению ... бежать !
Именно здесь и кроется самое слабое звено , ну приучили так людей идти по наименьшему сопротивлению , не объяснили что там в Славянске сейчас Сталинград их жизни , что возможно они родились для этого момента .... привет большевикам , те уж умели объяснять что такое Родина .... в данном случае говорю без сарказма ...
Ну а мы ... мы не видим нескольких данных в этом ЮВ-м уравнении , не дано нам это видеть в данный период времени .... может лет так через несколько хотя бы часть неизвестных в этом самом уравнении всплывет и мы поймем что это ... гениальность или чье то предательство !
P.S - редко пишу так много , иногда находит ...

--- Добавлено чуть позже ---

Песня "Bang bang" удивительно подходит Украине

[Genrix]

Рация - укропатриотов ! это чтото я угораю ! уральские пельмени отдыхают !

Слушал минут 40. Там большая часть упоротая. Кроме мата и путин уйло ничего внятного. Сидят и варятся в собственном говне.
Крым, крым, отобрали, РФ ужасная страна блаблабла Голод их всех вылечит.

--- Добавлено чуть позже ---

Дмитрий Стешин ‏@kp_steshin 46 мин.
От Стрелкова:удачная засада у поворота на Красный лиман, накрыли минометами два Града, и колонну сопровождения

Дмитрий Стешин ‏@kp_steshin 36 мин.
Кстати ни в городскую администрацию, ни СБУ никакие ракеты не попадали. Или мы слепые

Дмитрий Стешин ‏@kp_steshin 35 мин.
Город покрошили конечно, но пока не до состояния Хомса

Дмитрий Стешин ‏@kp_steshin 33 мин.
Мэр Пономорев подъехал на огонек нашего генератора, говорит в последних обстрелах погибли 12 горожан, убитой девочке не 9 лет, а 4 годика

http://lifenews.ru/news/134727
Руководитель информационного центра "Юго-восточный фронт" Константин Кнырик сообщил, что военные сравняли поселок Семеновка с землей.
- Поселок Семеновка уничтожен полностью, не осталось ни одного целого здания. Сейчас со всей серьезностью можно сказать, что происходит геноцид мирного населения - разрушены заводы, уничтожена автомобильная станция, не работает мобильная связь, - заявил Кнырик. - На блокпостах радикалы говорят покидающим город женщинам и детям, запугивая их: "Возвращайтесь назад, мы будем сейчас вас бомбить".
По словам Кнырика, боевики нацгвардии, среди которых в основном наемники, без каких-либо сомнений применяют любые виды минометного огня, продолжая обстреливать Красный Лиман, Славянск, Краматорск.

Александр Коц ‏@sashakots 36 мин. Со связью в Славянске беда, почти нет. Света нет. Интернета нет. Воды нет

[Mih@tlt]

такая идеология в свою очередь подталкивает к наиболее рациональному в данной ситуации решению ... бежать !

Капнем глубже - в животные инстинкты. Зверь, который от тебя убегает, нападет только лишь тогда, когда будет загнан в угол. А ЮВ не край земли. Да и мотивации у народа воевать нету. Патриотизм никто не развивал, а квартира с машиной жизни не стоят.

[Чубук]

--- Добавлено чуть позже ---

Droop	Сегодня в 22:58
Ижевск Специалист (422.53) Регистрация: 23.01.2014 Сообщений: 808	По ТВЦ Поросю на "десерт" подают. Похоже ни договариваться, ни разговаривать с ним не будут. Вор, коррупционер, взяточник. Еще и "недоолигархом" обозвали.

--- Добавлено чуть позже ---

Похоже решение принято.
Ждём действий.

[Zidan]

Это нормальная практика бизнеса. Или вы хотите как в СССР - закрыться ото всех и жрать то, что имеем? Нет, спасибо, я так не хочу.

Это не я хочу, это кремль нас туда тащит, открестились от цивилизованных стран, зато в Сирии стали учить русский язык а с Северной Кореей у нас будет расчет в рублях.

Мы обсуждаем, что при Путине было построено? Или же "сами ничего не производим"?
Если про достижения Путина - вот пример: кризис 2008 года. За пол года до этого Рено покупает 25% акций ВАЗа. Купили дорого, жахает кризис и становятся они дешевыми. Можно было просто выкупить этот пакет обратно, еще бы и заработали. Но Путин прямо сказал французам: ничего выкупать не будем. Мы сейчас вливаем денег для поддержания ВАЗа на плаву, вы после кризиса модернизируете завод. Так вот сейчас у нас на ВАЗе две самые современные линии сборки. И полностью роботизированный цех сварки. Мужики сказали, мужики сделали.

Мы обсуждаем Путин поднял экономику в стране или все таки цены на нефть. Насчет ВАЗа, этот Ваз меня интересует в последнюю очередь, меня больше интересует почему наши ветераны и пенсионеры в большинстве не живут а выживают это при том, что как здесь недавно писали с экономикой у нас все четко.

как же любит у нас народ поскулить на тему "куево живем", при этом сидя у себя дома, где под окнами стоит автомобиль, сидя в кресле смотря здоровый телек и жуя наваристые харчи... как же плохо мы живем... тьфу бля.

ДА никто не скулит, все заипись, но в основном у тех кто живет в мегаполисах. Мне повезло, я живу в Питере на зарплату и все остальное не жалуюсь, но при таких ценах на нефть вообще грех жаловаться, но не дай бог, придумают альтернативный источник энергии и нефть начнет падать в цене то все мы вспомним "добрые" девяностые. А вот здесь http://www.nemiga.info/eto-interesno...rrel_nefti.htm можно посмотреть динамику цен на нефть, она очень сопоставима с нашей инфляцией, чем больше котируется нефть тем меньше инфляция и заслуга в этом уж точно не Путина.

[ladjak]

можно посмотреть динамику цен на нефть, она очень сопоставима с нашей инфляцией, чем больше котируется нефть тем меньше инфляция и заслуга в этом уж точно не Путина.

вот немного в тему:

МОСКВА, 9 июня. Минфин России по итогам 2014 года ожидает инфляцию ниже исторического минимума в 6,1%. Об этом сообщается в фейсбуке ведомства со ссылкой на директора департамента долгосрочного стратегического планирования Максима Орешкина.

В сообщении отмечается, что прирост цен за весь третий квартал не должен превысить 0,3 процентного пункта, в отдельные месяцы возможна дефляция. Это позволит годовому приросту опуститься ниже отметки в 7,0%.
«По итогам 2014 года мы можем увидеть исторический минимум по темпам прироста общего индекса потребительских цен, к концу года мы ожидаем его ниже 6,1% — результата зафиксированного в 2011 году», — отметили в Минфине.

Согласно сообщению министерства, основной риск лежит в сфере дальнейшего негативного влияния торговых ограничений на рост потребительских цен.

[Genrix]