Севастополь - Русский город Герой!!!

[East'33]

Историю отлистайте,хохлы.До 1770 -х годов.Победы РУССКОГО оружия принесли империи новые земли.Крым и нынешний юго-восток.Были проблемы в войне 1854 года,но вскоре всё порешали.Потом Крым в составе СССР и РСФСР.Нонсенс 1954 года,внимания не обратили,потому что страна одна и другое в голову не приходило.Потом предательство 1991-го и гордые хохлы посчитали Крым своим.**й,своё забираем.
Кстати,со времён Ивана Васильевича территории с Киевом,Полтавой и пр. лежали то под литовцами,то под поляками,то под Россией.
И всё это бла-бла-бла из Житомира ни о чём.
По справедливости надо создавать великую Украину из пяти-шести областей запада.

[Александр В]

Если нам будет плохо, вам то чего волноваться? Вам должно быть от этого хорошо. Даже приятно.
НЕ нужно нам делать так хорошо, мы сами определим что такое хорошо, что такое плохо. Или вы считаете, что умнее нас?. Так живите как хотите. Мы же Вас не учим жить.
Думаю если б Вы нас меньше учили, мы б может и приближались к Вам.
Но чувствуется в Ваших учениях, корысность для Вас. Вот мы и не хочем к Вам.

Блин, парни... Заглянул сюда чтобы узнать ОБЪЕКТИВНО обстановку у соседей. А то у нас только пресса и слухи... Закономерно считаю ВСЕХ пользователей форума если не друзьями, то единомышленниками. А получается что мы и тут поругиваемся .

[East'33]

Александр В,да всё нормально.

"Ребёнок" попал в плохую компанию,но сам этого не понимает,говорит я взрослый и самостоятельный.
Ещё одно поколение вырастет и спасибо скажут.

[Oves]

Просто мне обидно за ПОЛНЕЙШЕЕ ВРАНЬЕ.

Поэтому надо постить другое враньё, да?

По сути, под вопросом вся системамеждународных договоров в современном мире, вся система коллективнойбезопасности, при которой суверенитет и территориальная целостность одних странгарантируется другими. Ведь если Россия может взять и наплевать на договора, вкоторых гарантами выступают США и Британия и ей за это ничего не будет, то этоже может проделать и кто-то еще.

Вся система под вопросом с тех пор, как первая бомба ВВС США упала на Югославию. Далее Ирак, Афганистан, Ливия...
Перефразирую: Ведь если США может взять и наплевать на договора, вкоторых гарантами выступают Россия и Китай, и им за это ничего не будет, то этоже может проделать и кто-то еще.

Вот США проделывают раз за разом, хотя их не просит население тех стран. Совсем не просят.

--- Добавлено чуть позже ---

Задумайтесь росияне...особенно те кто поддерживает еще Путлера с его больной психикой и имперскими замашками...

Задумайтесь, украенце! особенно те, кто поддерживает ещё Яйценюка с сектантом Турчиновым с нацисткими замашками...

Я таких агиток могу 20 в час штамповать.

--- Добавлено чуть позже ---

Если начнется война, то после нее, есть все шансы, получить новых "бандеро-партизан" но уже Крымских. Все в точности до наоборот, проходит только с юга.

Партизаны без поддержки мирного местного населения долго не живут.

и пофиг народ Крыма, которй погибнет,

А чой-то он погибать должен?

[=B O N D=]

Ща в крым деньги из москвы рекой пойдут, как в абхазию и юж. Осетиию в свое время... хохлы обзавидуются

[Romobile]

=B O N D=, к хохлам тоже пойдут, будет новый план Маршала... Вот только будут ли хохлы вкалывать как ипашили немцы, чтоб отработать эти кредиты...
А пи...шь будет строиться вокруг сравнения ФРГ и ГДР... Таки противостояние, таки холодная война... Мы можем выиграть бой, а можем ли мы выиграть войну???
Хорошо выступил Ходор на майдане, и Украина и Россия полюбому идут в Евросоюз! А так ли это??? Нужны ли мы там с нашими границами с Китаем и Японией? Так скорее уж их брать в Евросоюз...
Кстати, "украина вставай" произвело на хохлов большое впечатление, когда лилось из всех сми. А теперь в туже дудку перднул ходор - майдан скандировал "россия вставай"... Это к вопросу какое отношение майдан имеет к России.

[Oves]

Cezar35,
давай без пропаганды общаться, ок?
Тут думающих людей хватает. Я буду говорить за геополитику, а в ней нет места эмоциям и интересам отдельных мелких групп людей, которые ни на что не влияют.

Для начала надо согласиться на некоторые тезисы:

- вся возня вокруг Украины - геополитическая игра, в которой мнение народа Украины (а также ЕС, РФ) мало учитывается. Все разговоры про воров и "за свободу народа" оставим агитаторам.
- единственное что учитывается - чтобы население не было в постоянном массовом протесте к установленной власти.

Основные игроки:

США (в меньшей степени), ЕС, РФ
Украина самостоятельным игроком в этой игре быть не может, в силу слабости экономики, и ВС. Но есть внутренние силы.

Если с этими тезисами соглашаемся, идём далее:

Статус-кво до переворота:

Украина, через действующего президента Януковича, была в орбите влияния РФ, влияние ЕС было мало.
Интересы РФ:
- стабильный транзит газа в Европу
- рынок сбыта Украины
- военная база в Севастополе

Интересы ЕС:
- стабильная поставка газа в Европу
- рынок сбыта Украины

Интересы США:

- нестабильность в регионе, позволяющая укрепить доллар
- территория под военные базы - Россию как врага, никто не отменял.

прошу добавлять/править, если в чём не согласен.

Отсюда мы видим, что у глобальных игроков, только один совпадающий интерес - стабильный транзит и поставка газа в Европу.
Рынок сбыта - можно его делить, но выгоднее взять его весь.
Военные базы - понятно, взаимоисключающие интересы.

Это предпосылки ко всем последующим событиям.

Далее происходит следующее (это мои личные наблюдения и предположения):

ЕС, ввиду стагнации, нуждается в расширении рынка. Плюс желание контролировать транзит. Начинается давление на Януковича - принять соглашение на выгодных в основном для ЕС условиях.

Что видит руководство РФ - потенциальные потери:
- потеря рынка сбыта
- уничтожение заводов, которые работают на оборонный комплекс РФ.
- потеря базы ВМФ.

Руководство начинает перетягивать Януковича в сторону ТС, предлагая более выгодные условия.

Надо понимать, что на этот момент уже существовал сговор олигархов Украины с верхами в ЕС - им были обещаны какие-то преференции в обмен на вхождение в зону тороговли ЕС.
Изначально надеялись склонить Януковича и додавить - не думаю, что олигархам прям не терпелось его немедленно убрать - можно это было сделать и на выборах.

Но пошло не по плану - и тогда вступил в силу план Б: смещение Януковича, и замена подконтрольным правительством.
Для его осуществления были привлечены националисты и радикалы различных мастей (которые десять лет готовились на всякий подобный случай).

Переворот прошёл успешно в пользу ЕС, внутренних олигархов, США - причём, именно во время Олимпиады, чтобы руководство РФ не могло оперативно реагировать на события.
Олимпиада прошла, руководство РФ, принимая во внимание угрозы по потере всех трёх интересов,

- стабильный транзит газа в Европу
- рынок сбыта Украины
- военная база в Севастополе

начало действовать: были определены, как мне кажется, наиболее опасные направления - а именно, потеря базы в Севастополе.
Потеря базы и Крыма ведёт к сложностям по прокладке Южного потока - т.е. затрагивается интерес

- стабильный транзит газа в Европу

Понятное дело, что про заводы и рынок сбыта сейчас уже забыли - не до них.

Начинается операция по сохранению Крыма в сфере влияния. Это нетрудно с учётом того, что там пророссийское население, которые всегда недолюбливало власть в Киеве. А запад Украины с его вкраплениями нацизма - тем более. Начинается игра на противоречиях:

Далее идут предположения: организовано восстание "народных" сил в Севастополе, далее в Симферополе. Опять таки - не силой, а пользуясь уже назревшим недовольством - также как использовали протест граждан на Майдане.
Татары, организованные ПС и из Киева - пытаются сорвать начавшееся движение к сепаратизму.
Далее следует операция - захват ВС Крыма и Рады с целью провести легитимизацию нового правительства Крыма. Неважно, кто там участвовал - ВС РФ, частная военная корпорация, самооборонцы - ясно что они действовали в интересах РФ.

Далее войсками РФ и самообороной блокированы военные части с целью:
- исключить их участие
- не дать татарам и радикалам захватить оружие - не зря было требование оружие поместить на склады.

Далее пошло обеспечение мирного процесса сепарации Крыма - с помощью решения граждан, которые не видят перспектив в Новой Украине. Само собой, граждане обработаны пропагандой, которая помогает укрепить их желание отделиться. тут больше вопрос к крымчанам - как оно на самом деле там. Может, и вправду - всех запугали, промыли мозги, вот они с флагами ФР и выскочили на улицы Но сомневаюсь - просто в Крыму русские ещё консервативной формации живут, как на Кубани, например.

При этом в планах руководства РФ нет вторжения на Украину в восточных областях - просто РФ не в состоянии обеспечить такое количество населения и территроии разом.
Поэтому там выступления пророссийских сил хаотично, без вооружённой поддержки, и просто, по стуи, отвлекают внимание и создают инфошум. Всё это сопротивление со временем угаснет, или будет подавлено Коломойскими, Тарутами с помощью американских ЧВК и лояльных сил МВД и ПС.

К Крыму, тем временем, стянута почти вся армия Украины. То, что оголили всю остальную границу - говорит о том, что во вторжение в другом месте новая власть Украины не верит - потому что это не нужно РФ.

Сейчас, пока я пишу, происходит подготовка и развёртывание войск на позициях.
С другой стороны - ВС РФ, русские ЧВК и самооборона Крыма - ветераны, беркут, добровольцы.

К какой крови это приведёт, или обойдётся - будет ясно в ближайшие сутки-двое. Сейчас у нового руководства Украины есть желание громко хлопнуть дверью в Крыму, и отвлечь население от других экономических проблем - скоро оно (население) попросит есть, а дать пока нечего.
Цели пока мне непонятны - вернуть Крым шансы близки к нулю, разве что устроить напоследок геноцид и разруху в отместку.

РФ никакие военные действия не выгодны сейчас - Крым итак мирно отходит к РФ, и вся истерия в ваших СМИ - накачка сознания людей, вплоть до истерии, с целью отвлечь от других важных проблем. У нас, понятно, своя пропаганда - но более мягкая, и никто воевать не собирается - никому это не нужно.

Посмотрим, хватит ли ума у новой власти Украины не проливать кровь пока ещё своих граждан Крыма - будет ясно в ближайшее время.

[BSmaster]

чаем напоят и спать уложат

Да точно, даже Польских туристов положили, правда забыли чаем напоить. ((
А вообще сейчас ХЗ стоит ли говорить, что ты из России, на кого нарвёшься.

[Romobile]

Oves, + 1...
Добавлю только, что у ЕС есть еще один интерес -РФ как рынок сбыта. В истерике с санкциями и т.п. ответных мер это весомый фактор и для Германии и для Франции, а они не последние игроки.

[komsernik]

Я буду говорить за геополитику, а в ней нет места эмоциям и интересам отдельных мелких групп людей, которые ни на что не влияют.

причём, именно во время Олимпиады, чтобы руководство РФ не могло оперативно реагировать на события.

Oves,
Ничего не напоминает?
08.08.2008 г.... баянисты у них там сидят.

[Чубук]

Сейчас самое страшное - это если ПС, дорвавшийся до тяжелого оружия, в качестве комиссаров при командирах или целых наскоро узаконенных Турчиновым подразделений в составе ВСУ, решат пальнуть тем же градом от Мелитополя в сторону Перекопа.
Смогут ли украинские военные не допустить этого?

Трёх замминистров обороны сняли. Значит назначат таких, кто примет боевиков ПС в ВСУ и т.п.
Выполнят ли оставшиеся при оружии свою присягу, если комиссар от ПС и командир сверху скомандуют пальнуть, да ещё для убедительности передёрнут затвор?


Остальное лирика.

[Umberto31]

Цэзарь, выходи!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=BkPf3TDb0FM

[Romobile]

Сегодня,*15:09 #431

Ну ПС тоже не все одинаково отморожены. Те что получали свои 200 баков за день майдана так дальше получать долго смогут? Как только у атамана кончится золотой запас начнется брожение...
Пальнуть смогут, но тем самым поставят знак равенства с 08.08.08, а значит и последствия не столь загадочны...
А по поводу что могут военные - не знаю, слишком активны ПС и пока, здравые громодяне, коих объективно подавляющее большинство не дают им реального отпора... Почему не знаю.

[Umberto31]

[Чубук]

http://1tv.com.ua/ru/news

Дон Сезар, - вот он ваш гнилой базар

[uvitali]

Дон Сезар, - вот он ваш гнилой базар

Ссылка заблокирована.

[Чубук]

Ссылка заблокирована.

Да ну!?
Кем?

[Oves]

Цэзарь, выходи!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=BkPf3TDb0FM

Что характерно - работают штатные органы правопорядка - милиция, следователи, а не комиссары. Никто не издевается.
Один из задержанных упорот, на ломке похоже.

http://www.unian.net/politics/894708...imu-opros.html

Вот как работает СМИ - в данном случае УНИАН: создаёт впечатление, что подавляющее большинство за военную операцию.

Напомню: агентство новостей УНИАН принадлежит олигарху Коломойскому, гражданину Израиля, новому губернатору Днепропетровской области. Он является одним из спонсоров Майдана и переворота.

[uvitali]

Да ну!?
Кем?

Да у меня пишет извините,у ваше рехионе низя...
Цезар наверно...

--- Добавлено чуть позже ---

Вот как работает СМИ - в данном случае УНИАН: создаёт впечатление, что подавляющее большинство за военную операцию.
Ну вот,как я и думал.Воиска против,пока,своего народа выдают,как антитеррористическую операцию.Мировая общественность поняла кто террористы.

[=B O N D=]

Было?