Валютных спекулянтов на КОЛ!!!

[Kidont]

Вот посмотри, какие яхты

Пхххххх...
Ну шо тебе сказать за него. Это его рпоблемы.

кид, ну что такое 7 миллионов в америке при состоянии в десятки миллиардов?

Да мне пофиг на дохулиарды. Я тебя спросил, чего Марик не живет в ящике от холодильника, раз он такой бессербернник.
Мой посыл прост: 7 лямов приличный дом, и на обслуживание этого дома (т.е. на свой комфорт) он тратит не 5000$ в год, а раз в 30 больше. И жрать ему готовит не Пресцилла, а кухарка...
То что он ходит в резиновых тапках - вопрос ниачом.

Погугли яхту CAPRI. Строилась для одного из .... Только прикол в том, что гугль тебе покажет эту лодку, но не покажет имя владельца.
Но смысл в том, что владелец не хотел светиться и не светится с ней. Он умеет выключать геотегирование фоточег на офйфоне/ондроиде.

p.s. и таких несвеченых яхт - как грязи.

[vit]

Развращённый индивидуализмом и наживой за счёт других.

Чубук, ты не понял о чем речь? Ваш социализм такой же развращенный и алчный, в котором одна каста жила за счет других. Разница в лживости и лицемерии.

Так мы собираемся строить лучший мир, отличный от настоящего или так и будем жить в твоём "реальном"?

Нет, не строим - вы уже строили- дайте другим. Вы строили вымышленный мир, пытались построить высышленного человека. Вы не боги, вот у вас ничего и не вышло. Бог создал вот такого человека - со всеми его пороками и естеством.

Это неправильно. В правильно построенной системе этого быть не должно.

Покажи мне правильно построеную систему - хоть одну.
Всего было минимум 50 стран с соц системой - а получилось все одна в одну.
И есть еще стран 50 с капсистемой. В основном - их граждане довольны, а половина стран- вообще процветают.

В правильно построенной системе этого быть не должно.

И повторюсь , в идеальном рынке тоже чего то быть не должно. Давайте его строить , в чем проблема?

индивидуализм и неравенство за счёт других - это один из двигателей капиталистической системы, который всегда в ней будет, как не борись с ним.

неравенство как я показал также присуще социализму. Это естественное состояние человека. В ближайшие пару тысяч лет так все и останется. С ним не нужно бороться - это залог прогресса. Его нужно использовать.
Есть эксперисент препа, преподающего экономику - который поставил его с оценками, усредненными по всей гпуппею Как результат, напомню, успешные студенты стали хуже уситьматериал, тк все равно плохие их оттягивали , а плохие вообще перестали учиться. Тоже самое происходит в обществе усреднения.

Централизованное управление гораздо эффективнее децентрализованного.

Бред. И очередная псевдоаксиома, которая противоречит научным наблюдениям.

как работает невидимая рука рынка на углубление пропасти между богатыми и бедными. Про деградацию ограбляемого большинства ради меньшинства,

нет такого. Как оказалось, когда колонисты ушли и перестали грабить, экономика бывших колоний просто увядала- бедность стала такой, что бедность при колонистах была раем и мечтой

А социализм как раз и предлагает такое устройство, где нет (не должно, не требуется в обязательном порядке) ограбления одних другими. Где насаждается равное, взаимовыгодное сотрудничество, коллективизм и взаимопомощь.

я очень много написал как раз , что это вранье.

Кстати есть много примеров, обратных приведенному тобой. И о них мы здесь на форуме говорили.

приводи. Буду рад их опровергнуть

[Бамбарбия Кергуду]

кто-то будет сегодня снова отшлёпан.

[Чубук]

А эффективность и прогресс? Какой стимул прогресса, когда по вашему определению, не нужно стремиться к лучшему

Почему не нужно. Разве в СССР мы не стремились сделать больше, лучше...
Разница с твоёй иконой только в том, что при капитализме стремятся сделать жизнь лучше только себе (и наплевать, что там у других), а при социализме стремятся сделать жизни лучше всем (и лично себе в том числе). А если есть поощрение при разумном неравенстве, то ...

Интересен момент, что соц система нигде не была эффективной. Будь то латинская Америка, куба, Европа, Азия. Везде бедность. Везде авторитаризм

А капитализм ВЕЗДЕ был только эффективен?
Он эффективен только там, куда стекаются награбленное в других местах (колониализм, неоколониализм, или как сейчас тот же колоссальный долг всем остальным - это тоже ПАРАЗИТИЗМ, но в ином виде).

исполнение всегда будет таким, так как основывается на ложных предпосылках о стремлении человека к общественному благу. Этот пункет есть в самосознании, но он далеко не первый. Первый - связаный с продолжением рода, защита о семье и забота о благе семьи и близких. Человек - часть природы, как никак.

"Закон джунглей" по-твоему - это единственно возможный принцип сосуществования?
Есть ли у человечества способ вырваться из этих джунглей и жить как люди?

Это непомерное стремление к наживе, потребительские излишества и неравенство.

Допуская неравенство и потерю сдерживающих инструментов, индивидуализм и эгоизм "успешных" очень часто доходит до безумства.
Остальным для стабильности системы эксплуатации позволяют тоже иметь кое-какие блага.
Ты про кого говоришь, что нет стремления к наживе? Про первых или вторых?
Или ты скромно умалчиваешь, о колоссальном принципиальном различии (в т.ч. неравенстве) между трудящимися и эксплуататорами?
Все они одинаково, весело конкурируют между собой на свободном рынке...
Нет свободного рынка в реальном мире (это твой термин). Есть монополия богатых, подавляющих или поглощающих все ростки бизнеса внизу.
Социалистическая система не допускает разделения на эксплуататоров и рабов. Там эксплуатация осуществляется в интересах и на благо всех.

--- Добавлено чуть позже ---

приводи. Буду рад их опровергнуть

1) Немцы хотели снять фильм, как будут наши голодные пленные рвать друг-друга за еду.
Закон джунглей не сработал.
Опровергай.

--- Добавлено чуть позже ---

Вот марк цукенберг - ездит на тайоте приус на 28 ты долл и ходит в шлепках.

Он выскочка, салага среди богачей, мелкая сошка.
Дурилка картонная для таких как ты легковерных.
Посмотри на тех, кто реально владеет и правит миром. Их нет даже в списке Форбс...

--- Добавлено чуть позже ---

А вот русский миллиардер Сережа. Сережа едет на метро на работу. Ни костюмов от Бриони, ни часов, которые могут позволить себе рабы на галлерах. У сережи бизнес - управляющая часть в Гугл

А что, тебе неизвестны примеры абсолютно противоположные?
Даже вспоминать их противно...

Но мы же не о частностях говорим, а о характерных чертах системы.
Так допускает ли капитализм увеличение неравенства до неприличия в принципе?
Скажу больше - это и есть та цель, к которой в пределе должен стремиться каждый член этой системы (максимально оторваться от остальных). Понятно, что в социализме это не допускается и более того, - не является необходимым следствием основных принципов его существования.

[FerrumB5]

Посмотри на тех, кто реально владеет и правит миром. Их нет даже в списке Форбс...

Имена, явки, иначе п..бол как тут говорят

[Чубук]

потребительские излишества

Это флуктуации потребления. Речь идёт не об эксплуататорах, а о потребителях из числа трудящихся (которые деньги потратили не на то, что обычно). Это совсем к системным проблемам не относится.
А относится только то, что эксплуатация и постоянный отбор части прибыли эксплуататорами возможен только при постоянном расширенном (без этого никак) потреблятсве. Вот оно - жизненно необходимо современной системе.
Не обеспечение всех качественными смартфонами на длительный срок их морального устаревания, а стимулирование более частого спроса (маркетинг, плановый выход из строя или снижение качества...)
Для прогресса не требуется так часто их менять. Но отбирать деньги у потребителей можно только при продаже им чего-либо!
В остальном отличий не вижу (поправьте).

--- Добавлено чуть позже ---

Имена, явки, иначе п..бол как тут говорят

Посмотри выше видео с Фурсовым.
Для кого и для чего я его выкладывал?
Именно на этот случай.

--- Добавлено чуть позже ---

оказывается, и владельцы бизнесов не против - удовлетворенный работник работает лучше и успеет за жти 6 ч столько сколько делал и за 8 ч

Вот именно.
А тот кто на тебя не работает (не приносит дохода), - тот не нужен.
Да здравствует Арабская весна...
Или надо заставить, чтобы работал, - Югославия...

--- Добавлено чуть позже ---

В реальном мире, все же , получается капитализм получше, хоть и далеко не лишен многих своих недостатков.

А говорил, что это german придумал, что ты апологет капитализма.

есть две надстройки кап строя - сверху "хазарский каганат" - типичная модель олигополии, владеющая непомерными ресурсами, устраивающая мировые войны и свергающая правительсвта. И собственно кап рынок - все остальное, включая весь список форбс.

Ну можешь же, когда хочешь
Кстати, обрати внимание FerrumB5-а на сказанное выше.
Ведь из него следует, что представители "хазарского каганата" часто не входят в "список Форбс".

Ты веришь, что можно поддерживать в стабильном состоянии свободный рынок, препятствуя сверхконцентрации капитала и монополизму через поглощение?
По-моему сие невозможно в принципе. Деньги позволяют убирать помехи конкуренции. И чем дальше, тем в большей степени.

[Kidont]

Имена, явки, иначе п..бол как тут говорят

Найди ВВП в списках форбс.

[Чубук]

Тем не менее, верхнюю надстройку признаю крайне тормозящей равзитие прогресса. И , конечно, считаю, что не плохо было бы от неё избавиться. Но ей уже несколько тысяч лет. И видимо , попытки были, но сказки про Дракона , имеют основания, и , судя по всему Дракон все таки всегда побеждал психологию человека.

Попробуй, если они рулят уже через своих людей всеми институтами, призванными их ограничивать.
Теряя своё могущество они готовы сжечь полмира, если не весь.
И попробуй этому помешать в условиях системы, когда "каждый за себя".

--- Добавлено чуть позже ---

Ваш социализм такой же развращенный и алчный, в котором одна каста жила за счет других. Разница в лживости и лицемерии.

Это был недоделанный "недосоциализм" именно в силу существования таких алчных.
От них не смогли (не успели) избавиться.
Повторяю, алчные нужны капитализму (они его движут), а не социализму (они инородный элемент - пережиток дикости).

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Чубук
Так мы собираемся строить лучший мир, отличный от настоящего или так и будем жить в твоём "реальном"?

Нет, не строим - вы уже строили- дайте другим. Вы строили вымышленный мир, пытались построить высышленного человека. Вы не боги, вот у вас ничего и не вышло.

Не понял?
Выходит, что ты себя Богом считаешь и будешь что-то строить без нас?
А нас куда?
Не нужны твоему капитализму - нас в расход?
Хорошенькое дело ты затеваешь...

--- Добавлено чуть позже ---

Покажи мне правильно построеную систему - хоть одну.

Социальную - не могу.
А техническую, - пожалуйста.
Правильно построенный ядерный реактор. Альтернативы: либо нет цепной реакции, либо взрыв.
Ты понимаешь о чём я применительно к обществу?
Недожали или пережали и ... не получается ничего.

--- Добавлено чуть позже ---

Всего было минимум 50 стран с соц системой - а получилось все одна в одну.

А Китай?


--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Чубук
Централизованное управление гораздо эффективнее децентрализованного.
Бред. И очередная псевдоаксиома, которая противоречит научным наблюдениям.

Коллега, не расстраивайте меня категоричными высказываниями от гуманитария.
Ваши научные наблюдения, например, к централизованному управлению квотами в рамках ЕС имели отношение?

--- Добавлено чуть позже ---

Как оказалось, когда колонисты ушли и перестали грабить, экономика бывших колоний просто увядала- бедность стала такой, что бедность при колонистах была раем и мечтой

А знакомы ли Вы с методами грабежа под названием "неоколониализм"?
Похоже, что нет. У вас тут пробел

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Чубук
А социализм как раз и предлагает такое устройство, где нет (не должно, не требуется в обязательном порядке) ограбления одних другими. Где насаждается равное, взаимовыгодное сотрудничество, коллективизм и взаимопомощь.
я очень много написал как раз , что это вранье.

Ну как может быть враньём то, к чему надо стремиться?
Попытки были не самые успешные - да.
Враньём может быть попытка назвать то что не получилось успехом, - да.
Но сама цель (целевая функция) враньём быть не может
Она может быть более или менее удачно выбранной, хорошо или плохо достижимой...


--- Добавлено чуть позже ---

Продублирую тут, как раз про "реальный мир"

[Бамбарбия Кергуду]

идейный вдохновитель этой ветки ударился в бизнес по ремонту подвески.
шах и мат, хомячки, следящие за графиками

[СергейМ]

идейный вдохновитель этой ветки ударился в бизнес по ремонту подвески.
шах и мат, хомячки, следящие за графиками

Так-то роботы в доработке. Может это у них че с подвеской?

[Doxtur]

идейный вдохновитель этой ветки ударился в бизнес по ремонту подвески.
шах и мат, хомячки, следящие за графиками

одно другому не мешает.

--- Добавлено чуть позже ---

Так-то роботы в доработке. Может это у них че с подвеской?

Все верно, в доработке.

[GoshaF]

Если в 9 лет мальчуган такие перлы выдает, кем же он будет годам к 25? Может это будущий президент?

[Kidont]

Так-то роботы в доработке. Может это у них че с подвеской?

докстур - бриллиантовую подвеску ремонтирует . робот заработал а докстур купил. уронил и погнул алмазики и золото оцинкованное платиной. слал подвеску в ремонт. все сходиццо!!!!

[vit]

Почему не нужно. Разве в СССР мы не стремились сделать больше, лучше...

ага. Вот смотрю на Ваз 2101, а потом на лучший 2103, потом, 2105, 05, 07 - прогресс не остановить ,

дь нет предела совершенству1

при социализме стремятся сделать жизни лучше всем

жванецкий про кого писал - всех много а всего мало - или я опять придумал?

А капитализм ВЕЗДЕ был только эффективен?

эффективность имеет только сравнительный характер, а не абсолютный. По сравнению с совком - безусловно. Между собой - ну разные варианты, естественно. Во многих странах допускали ошибки популисткого характера - греция, ирландия и проч. В капитализме есть механизм их разрешения - кризисы. Иногда страны остаются в глубоком упадке, где социалку, а не эффективность ставят во главу угла (как португалия). Многие наоборот - достигнув эффективности, занимаются социалкой.

Допуская неравенство и потерю сдерживающих инструментов, индивидуализм и эгоизм "успешных" очень часто доходит до безумства.
Остальным для стабильности системы эксплуатации позволяют тоже иметь кое-какие блага.

опять любимые совковые общие слова, не имеющие связи с действительностью.

Когда наших спортсменов отправляли в загранку, у них был обязательный разговор с пу предствителем КГБ, которые им внушали - что все , что они увилят - неправда, что для них будут устроены декорации и потемкинские деревни, чтоб склонить, смутить и переметнуть, чтоб они начали говорить неправду.
Стоит ли говорить, когда наши хокеисты приехав в америку, и увидев полные магазины, миллионы автомобилей в пробках, были удивлены "масштабом постановок"?
Сейчас ты мне напоминаешь таких кгбшников - может неспроста?

о колоссальном принципиальном различии (в т.ч. неравенстве) между трудящимися и эксплуататорами?

ну ка расскажи мне эти различия? Огромная доля трудящихся в сша занята своим мелким бизнесом - там их процентов 20.
Про эксплуатацию. Кто кого эксплуатирует? Труд - это двухсторонний ДОГОВОР, а не рабство. Хочешь - работай на госслужбе за меньшую зп и пенсию, зочешь - занимайся бизнесом, хочешь - иди учись на хорощую зп. Была такая возможность выбора в совке?
И чем работа на заводе отличается от формы собственности - что там говорил Ленин?

1) Немцы хотели снять фильм, как будут наши голодные пленные рвать друг-друга за еду.
Закон джунглей не сработал.
Опровергай.

О как. А ты там был? Давай не будем, может? Война - это очень непросто.
У меня бабка - блокадница, несмотря на героизм и самоотверженность блокадников ты думаешь там не было страшных и диких моментов? Могу рассказать если что.

Понятно, что в социализме это не допускается и более того, - не является необходимым следствием основных принципов его существования.

Ага. Именно поэтому социалистические правители управляли до гроба, и строили себе такие дворцы , что меньшиков позавидует. Хотя , странно - я об этой лжи уже сверху писал.

а стимулирование более частого спроса (маркетинг, плановый выход из строя или снижение качества...)

Я тоже об этом неоднократно писал. Это не так и известно давно. Ну повторю. В 30е годы девизом форда был выпуск качественного автомобиля , который прослужит долго. Как результат - форд стал дороже конкурентов, которые были менее качественными (дада - и такое тоже было).
И потребитель стал отказываться от форда в пользу менее дорогих и качественных авто. И форду пришлось свернуть в общий тренд, который был задан именно потребителем - это их выбор.

Для прогресса не требуется так часто их менять. Но отбирать деньги у потребителей можно только при продаже им чего-либо!

Заблуждение. Опять возвращаемся в ссср на автоваз.

Попробуй, если они рулят уже через своих людей всеми институтами, призванными их ограничивать.
Теряя своё могущество они готовы сжечь полмира, если не весь.
И попробуй этому помешать в условиях системы, когда "каждый за себя".

ну так это не проблемы системы капитализма, а проблема именно хазар. У тебя конечно котлеты из мух.

Социальную - не могу.
А техническую, - пожалуйста.
.

как знакомо, что ядерные реакции проходят в строгом соответсвии с учениями маркса и ленина

Чубук, теперь я вижу , какой ты инженер...

А знакомы ли Вы с методами грабежа под названием "неоколониализм"?
Похоже, что нет. У вас тут пробел

ну ка выдайте очередную порцию заблуждений и предрассудков.
К остальному , я понял, вопросов нет?

Всего было минимум 50 стран с соц системой - а получилось все одна в одну.
А Китай?

ну это просто апогей рассуждений. Даже сказать нечего

--- Добавлено чуть позже ---

"суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом, дабы, пресытившись, я не отрекся Тебя и не сказал: «кто Господь?» и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе»

может поэтому и отрёкся запад от Господа?

и не говори, не то что наши - уже на земле чувствуют себя как в раю, и совсем без излишеств

[Kidont]

А знакомы ли Вы с методами грабежа под названием "неоколониализм"?
Похоже, что нет. У вас тут пробел

Чубук, ты лучше другие аргументы приводи, как цукерберги в коробке от холодильника живут, а стив джобс - имел только одни кроссовки на три размера больше, черную водолазку и заношенные дижинцы "левис" и работал за 1$ в год.
Вот так его капиталистические цуки эксплуатировали.

Против таких железных аргументов - либеральный лом фтыкаиццо в задницу либералу как вольфрамовая игла из космоса.

[vit]

А нас куда?
Не нужны твоему капитализму - нас в расход?
Хорошенькое дело ты затеваешь...

смотрю на западных пенсионеров на куроротах и вижу, какую печальную старость им уготовили проклятые капиталисты. Наверное , хотели вначале просто расстреливать, но сжалившись все же сослали ... не то что наших да?

капитализм ВЕЗДЕ был только эффективен?
Он эффективен только там, куда стекаются награбленное в других местах (колониализм, неоколониализм, или как сейчас тот же колоссальный долг всем остальным - это тоже ПАРАЗИТИЗМ, но в ином виде).

ну ка отвечай - кого ограбили финляндия, швеция, норвегия, сингапур, корея?

[Чубук]

vit, можно собрать всю дрянь и погонь и утверждать, что всё это порождение именно того -изма, про который говорит твой оппонент.
Этого "добра" хватит затуманить любой конструктивный поиск путей совершенствования общества.
Ты имеешь целью всё облить грязью и сказать что всё плохо?
Да вроде нет.
Тогда скажи в чём причины всей этой дряни и что делать, чтобы её не было.
Причём системно не могло возникать, а не обеспечиваться исключительно репрессивными методами, направленными против этой дряни.
Как должна быть устроена система, чтобы она сама бы не порождала своими основными механизмами этот побочный (нежелательный) продукт.

Иными словами, когда же ты перейдёшь к конструктивным размышлением?

[Kidont]

смотрю на западных пенсионеров на куроротах и вижу, какую печальную старость им уготовили проклятые капиталисты. Наверное , хотели вначале просто расстреливать, но сжалившись все же сослали ... не то что наших да?

Особенно на курортах ЮВА? Тебе не жалко, как пенсионеры с ЮВА обслуживают пенсионеров с запада?

[Чубук]

эффективность имеет только сравнительный характер, а не абсолютный. По сравнению с совком - безусловно.

Опять подлог (предвзятый подход к сравнению).
А почему не сравниваешь капитализм в Греции с социализмом в ГДР?
Или капитализм в третьем мире?
Капитализм - это всё вместе.
Почему я должен тебе это повторять много раз?

Ты нарочно избегаешь объективности?
Тогда я прекращаю этот диспут...

[Kidont]

ну ка отвечай - кого ограбили финляндия, швеция, норвегия, сингапур, корея?

Норвегия - нефтяная игла!

Южная корея - Наиболее значимым фактором в ускорении развитии экономики страны стала экономическая политика нового президента Пак Чон Хи, который направил усилия правительства на привлечение иностранных инвестиций, увеличение объёма экспорта ииндустриализацию экономики. Государство стало играть более заметную роль в экономической жизни общества. Стали внедряться элементы плановой экономики — пятилетние экономические планы. А еще тут забыли тотальную поддержку США.

Сингапур. Просто деликатно промолчим, про их становление через британские военные базы, которые косвенно кормили 20% населения.

Финляндия и Швеция? надо погуглить и найти, чего там у них не так.