Валютных спекулянтов на КОЛ!!!

[SashoT]

SashoT,

Спасибо за исчерпывающий ответ

Пожалуйста, пейте на здоровье.

Я хотел еще ответить, про вывезенное из Восточной части Германии. Оно, конечно бесспорный факт, ... однако...
давайте сравним его, с разрушенным, ограбленным, уничтоженным или каким то другим образом безвозвратно утерянном в СССР во время войны. Соизмеримо ли? Вряд ли.
СССР вывозил, после Победы оборудование, причем далеко не все, только из своей зоны, т.е. Восточной части Германии, которая и по территории, и по развитию уступала той части, которая была окуппирована союзниками. А вот по степени разрушений, превосходила западную, что вполне объяснимо, имея ввиду гораздо более серьезные боевые действия, а как их следствия и разрушения, которые велись Германией, на ее территории с Советской Армией, по сравнению с боевыми действиями против англо-американцев. С другой стороны, в СССР, разрушению, уничтожению и т.д. была подвержена значительная часть его сильно, по сравнению с остальной территорией ,развитой европейской части. Причем война в СССР уничтожила не только оборудование, но и инфраструктуру, жилые дома, заводские корпуса и т.д.
Вывезенное из Германии, после 45-ого года никак не могло достаточно значимо возместить, потерянное из -за войны. Т.е. объяснять промышленный подъем в послевоенном СССР, последствиями войны, как-то несерьезно.
Я тут, умышлено не упоминаю и значительные прямые и косвенные людские потери, которые понес СССР из-за войны, вторичные потери в науке, образовании, технологиях, медицине и т.д., так-же неизбежно постигнувшие страну.

США, как хорошо известно, боевые действия не своей территории не вели, потерь собственной инфраструктуры, оборудования, за исключением боевой техники, связанного с ним транспорта и т.д. не имели, людские потери имели на порядки меньше, а вот из за продаж товаров воюющим странам, неплохо заработали. И в прямом и в косвеном отношении. Они, кстати, тоже вывозили из своей окупационной зоны. И оборудование и технологии, и ценности, и специалистов.

[Kidont]

именно тот факт что мы строили бомбы, спутники и корабли , а не гражданскую экономику и подорвал целую страну. Вот ты бы на 3/4 зарплаты , например, начал бы закупать оружие, патроны, броники, долго бы протянул?

Долго.
Ведь у меня были бы патроны и оружие.

Украине самолеты и ракеты явно не по карману, поэтому и не нужны.

Правильно. Поэтому они тупо похорогили ВСЕ наработки, на которые в свое время были потрачены огромные бабки, вместо того, чтобы

использовать потенциал и наработки совместно с нами и СНГ было бы очень правильно

Это равносильно - тупо пропиванию наследства - досталось нашару - не жалко.

[vit]

Я хотел еще ответить, про вывезенное из Восточной части Германии. Оно, конечно бесспорный факт, ... однако...
давайте сравним его, с разрушенным, ограбленным, уничтоженным или каким то другим образом безвозвратно утерянном в СССР во время войны. Соизмеримо ли? Вряд ли.

Коллега, вот я только упомянул факт , а Вы тут же начали оправдываться. Причем упомянул без оценки события - честно/нечестно, но раз вы начали оправдываться, то , видимо, чувствуете дискомфорт минимум.
А вообще речь шла только о якобы грандиозных показателях роста экономики после войны и якобы связанной с этим гениальностью Сталина как менеджера, на что я и указал, что это минимум лукавство с передергиванием фактов.

Долго.
Ведь у меня были бы патроны и оружие.

неа, недолго
потому что у меня тоже есть ствол и патроны

Это равносильно - тупо пропиванию наследства - досталось нашару - не жалко.

так еслиб пропить - может и не жалко. Жалко что просто проипали ничего не выпив

[Kidont]

Жалко что просто проипали ничего не выпив

Они за бесценок многое "продали".

потому что у меня тоже есть ствол и патроны

А у меня - черный пояс по киргуде!

--- Добавлено чуть позже ---

связанной с этим гениальностью Сталина как менеджера

Как ни крути - он получил страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. А мог не особо париться и просто оставить строну с двумя плугами или половинкой сохи.
Оставим за скобками некоторые противоречивые факты.

[SashoT]

Коллега, вот я только упомянул факт , а Вы тут же начали оправдываться. Причем упомянул без оценки события - честно/нечестно, но раз вы начали оправдываться, то , видимо, чувствуете дискомфорт минимум.
А вообще речь шла только о якобы грандиозных показателях роста экономики после войны и якобы связанной с этим гениальностью Сталина как менеджера, на что я и указал, что это минимум лукавство с передергиванием фактов.

Оправдываться? Где? Я всего лишь процитировал факты, которые Вы, вероятно по рассеяности, пропустили учесть.

[Бамбарбия Кергуду]

А у меня - черный пояс по киргуде!

ты как всегда перевернул реальность в своем умишке((
киргуда вручил тебе белый билет.
да-да, отшутись в своем стиле, что киргуда свой тебе отдал.
гыгыгы... гагага.
смайликов, главное, не забудь побольше насыпать

[vit]

А у меня - черный пояс по киргуде!

это чтобы самому повеситься, пока я к тебе иду?

Как ни крути - он получил страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. А мог не особо париться и просто оставить строну с двумя плугами или половинкой сохи.
Оставим за скобками некоторые противоречивые факты.

Вранье. Я уже писал об этом. Поищите как рвануло производство и что было сделано при Николае 2м, и что потом приписали коммунисты
Это также заслуга предыдущего реформатора Александра 3го.
СССР до таких темпов даже во снах не мог приблизиться. Поэтому имхуется мне, что не будь революции в октябре - на месте США была бы Россия.

http://www.liveinternet.ru/users/wolfleo/post308539879

31. Быстро росла промышленность. С 1890 года по 1913 год ВВП вырос в 4 раза. Добыча каменного угля выросла в 5 раз за 20 лет, выплавка чугуна за это же время возросла в 4 раза. Добыча меди и марганца в 5 раз. Инвестиции в основной капитал машиностроительных заводов с 1911 по 1914 год возросли на 80%. За 20 лет удвоилось протяженность железных дорог и телеграфных сетей. За это же время удвоил свой тоннаж и без того самый большой в мире речной торговый флот. Быстро шел рост механизации промышленности. В 1901 году в США добыто 9 миллионов 920 тысяч тонн, а в России 12 миллионов 120 тысяч тонн нефти. в период с 1908 по 1913 год рост производительности труда в промышленности опередил по соответствующим показателям США, Англию и Германию, долгое время считавшиеся индустриальными гигантами. Результатом деятельности Царя стала удивительная экономическая устойчивость. В период мирового экономического кризиса 1911-1912 годов, Россия, наоборот, оказалась на подъеме.

32. Сырую нефть при Царе вывозить заграницу было нельзя, а вырученные средства шли на развитие отечественной промышленности.

33. В 1914 году по просьбе США, Царская Россия направила к американцам около 2000 русских инженеров для создания тяжелой военной промышленности.

34. Темпы роста национального дохода - 1-ое место в мире. Темпы роста производительности труда - 1-ое место в мире. Уровень концентрации производства – 1-ое место в мире. Крупнейший в мире экспортер продукции текстильной промышленности. Один из крупнейших в мире производителей продукции цветной и черной металлургии. Один из крупнейших в мире производителей продукции машиностроения. Одна из крупнейших в мире стран по объему добычи угля.

35. Крупнейший в мире экспортер зерновых культур, льна, яиц, молока, масла, мяса, сахара и пр. Урожаи зерновых на 1/3 больше урожаев Аргентины, США и Канады вместе взятых.

36. Рост производства зерна в 2 раза. Урожайность увеличилась более чем в 1,5 раза.

37. Поголовье крупного рогатого скота выросло на 60%. 1-ое место в мире по количеству лошадей, крс, овец, и одно из первых по количеству коз и свиней.

38. Зачастую без единого выстрела присоединились, либо стали протекторатами следующие территории: Северная Манчжурия, Тяньцзин, Северный Иран, Урянхайский край, Галиция, Львовская, Перемышльская, Тернопольская и Черновицкая губернии, Западная Армения. Идет масштабное и быстрое освоение Сибири, Казахстана и Дальнего Востока.

39. Государь стоял вне и выше интересов отдельных групп и слоев населения. Экономические реформы, как и алкогольная, проводились лично Царем. Иногда и наперекор думе. Автором всех преобразований был Николай Александрович, вопреки всем бытующим мифам об обратном.

40. Свобода прессы, свобода слова; свободы столько, сколько не было ни до, ни после его правления.

41. Объем золотого запаса - крупнейший в мире; русский золотой рубль - самая твердая валюта в мире, даже по сей день.

42. Одни из самых высоких в мире темпы строительства железных дорог (СССР так к ним и не приблизился).

43. Одна из сильнейших армий в мире, которая, к тому же, быстро развивается. Лучшие в мире винтовки Мосина, одни из лучших в мире пулеметы «Максим» 1910 - го, доработанные Российской Империей; и одни из лучших в мире полевые орудия калибра 76 мм.

44. Русский военно-воздушный флот зародившийся только в 1910 году, имел уже 263 самолета и являлся самым большим авиационным флотом в мире. К осени 1917, количество самолетов возросло до 700.

45. К 1917 ВМФ один из сильнейших в мире. Лучшие в мире эсминцы и одни из лучших в мире линкоры, лучшие в мире мины и тактика минных постановок.

46. Построена Великая Сибирская магистраль.

[Kidont]

это чтобы самому повеситься, пока я к тебе иду?

Нет, это значит, что у тебя просто никаких шансов!

Вранье. Я уже писал об этом.

Вот коммуняки противные - только людей голодоморили и бонбы воровали!

[SashoT]

И несмотря на такие прекрасности, сотворенные Его Величеством, Государя Всея Руси, Николая Второго, во время его царствования, Росиия пережила 2 революции, а после его отречения и еще одну. Они что, просто так случились, по щучьему велению и по чьему-то хотению или все таки были какие-то, весьма значимые объективные факторы?

[vit]

Нет, это значит, что у тебя просто никаких шансов!

это ты опять из под кровати пишешь?

Они что, просто так случились, по щучьему велению и по чьему-то хотению или все таки были какие-то, весьма значимые объективные факторы?

случилось то , что должно было закончиться в 1825м - буржуазной революцией. Существующий строй уже не отвечал требованиям страны и времени, а на политические реформы власть не осмелилась. Остальное - дело техники, а кто уж воспользовался результатами таких ошибок - уже вторично...

[SashoT]

случилось то , что должно было закончиться в 1825м - буржуазной революцией. Существующий строй уже не отвечал требованиям страны и времени, а на политические реформы власть не осмелилась. Остальное - дело техники, а кто уж воспользовался результатами таких ошибок - уже вторично...

Конечно случилось то, что и должно было случиться. Только надо иметь ввиду, что между революцией 1905 г. и 1917 г. прошло 12 лет. Из них 9 (с 1905 по 1914) мирные. Вполне достаточные, чтоб толковый руководитель, держащий в свой руках практически ВСЮ власть в стране, в качестве САМОДЕРЖЦА, провел бы реформы. Увы, толковым самодержцем Николай Александрович никак не был. И в руководители огромного и великого государства не годился.

[GoshaF]

Существующий строй уже не отвечал требованиям страны и времени, а на политические реформы власть не осмелилась.

Как раньше учили - верхи не могут, а низы не хотят = революционная ситуация

Остальное - дело техники, а кто уж воспользовался результатами таких ошибок - уже вторично...

Это вторично для свергаемого строя, а вот для остальных - это, пожалуй, первично.Большевики вовремя поставили матроса Железняка на вахту в Думу и строю трындец, патаму што "Караул устал"

[vit]

Конечно случилось то, что и должно было случиться. Только надо иметь ввиду, что между революцией 1905 г. и 1917 г. прошло 12 лет. Из них 9 (с 1905 по 1914) мирные. Вполне достаточные, чтоб толковый руководитель, держащий в свой руках практически ВСЮ власть в стране, в качестве САМОДЕРЖЦА, провел бы реформы. Увы, толковым самодержцем Николай Александрович никак не был. И в руководители огромного и великого государства не годился.

Конечно. Считаю , что заслуги экономики как раз за Александром3, и во многом СТолыпиным.
Тем не менее факты остаются фактами - в экономике был громадный рост - страна стала лакомым кусочком.
Также как сейчас - политическое саморазрушение уже давно стало влиять на экономику. - глава страны не способен провести нужные реформы, без которых страну ждет крах

[SashoT]

Знаеш, прости, что на ты... в истории конечно условных наклонений не существует, но попробуй построить прогноз. Если б в России не было революции (й) 1917 г. и их последствий, она бы выстояла перед Германией во ВМВ? Только честно. Я думаю - нет. Франция была сметена за 40 дней. Великобритания была поставлена на колени, вне зависимости от своей морской , технологической, производственной и колониальной (рессурсы) мощи.

[GoshaF]

глава страны не способен провести нужные реформы, без которых страну ждет крах

Вариант, как с Николаем 2, в наше время не прокатит

[vit]

Знаеш, прости, что на ты... в истории конечно условных наклонений не существует, но попробуй построить прогноз. Если б в России не было революции (й) 1917 г. и их последствий, она бы выстояла перед Германией во ВМВ?

Я уже тоже писал об этом.
Не было бы Сталина , не нужен был бы и Гитлер.

[Влад (Псарь)]

Если б в России не было революции (й) 1917 г. и их последствий, она бы выстояла перед Германией во ВМВ? Только честно. Я думаю - нет. Франция была сметена за 40 дней. Великобритания была поставлена на колени, вне зависимости от своей морской , технологической, производственной и колониальной (рессурсы) мощи.

Позволю вмешаться в столь интересную тему.....а была бы Вторая Мировая, если бы не было революции? Да и вообще слишком много составляющих, не позволяющих делать хоть какие то предположения.

[SashoT]

Я уже тоже писал об этом.
Не было бы Сталина , не нужен был бы и Гитлер.

Сталин породил Гитлера? ))))

Сам придумал или подсказали?

--- Добавлено чуть позже ---

Позволю вмешаться в столь интересную тему.....а была бы Вторая Мировая, если бы не было революции? Да и вообще слишком много составляющих, не позволяющих делать хоть какие то предположения.

Я специально подчеркнул, что в истории = прошедшему и уже случившемуся, условное наклонение не существует. Но все таки прогноз, При отсутствие Октабрьской революции, имала ли б Россия потенциал - економический, политический, военный и не на последнем месте морально-духовный, какой имел СССР, успевший победить практически всю Европу, стоящую за Германией?

[vit]

Только честно. Я думаю - нет.

Но если представить, то , думаю что да.
Если вспомнить таки историю, то люди тоже не особо хотели сражаться в первый год за этот режим. Несмотря на огромную подготовку и вооруженность. Попадали в плен сотнями тысяч, вводили заградотряды и проч. Относились просто как с смене власти - моя хата с краю, и меня не тронут - ... И только когда стало понятно, что речь идет о выживании нации и конретно заденет каждую семью - вдруг все изменилось.
Не вижу причин, почему не при сталине патриотизм был бы ниже. Опускаю даже "гениальность" генералисммуса как полководца, просравшего начало войны, избавившегося от большинства адекватных полководцев перед войной и прочие "гениальности".

--- Добавлено чуть позже ---

Сталин породил Гитлера? ))))

Сам придумал или подсказали?

далеко не я

--- Добавлено чуть позже ---

Позволю вмешаться в столь интересную тему.....а была бы Вторая Мировая, если бы не было революции?

вот и я о том же.

--- Добавлено чуть позже ---

Позволю вмешаться в столь интересную тему.....а была бы Вторая Мировая, если бы не было революции?

вот и я о том же.

Вариант, как с Николаем 2, в наше время не прокатит

Гоша, о каком варианте речь?

--- Добавлено чуть позже ---

кроме николая я вижу достаточно вариантов для нормального процветания

[Влад (Псарь)]

кроме николая я вижу достаточно вариантов для нормального процветания

Как ни печально это признавать, но их нет Все что есть, это только теории, мало применимые в реальности. Сущность человеческую не изменишь, а в нее все и упирается.

--- Добавлено чуть позже ---

При отсутствие Октабрьской революции, имала ли б Россия потенциал - економический, политический, военный и не на последнем месте морально-духовный, какой имел СССР, успевший победить практически всю Европу, стоящую за Германией?

В чем вся сложность подобных рассуждений, так это в невозможности отделить одну составляющую от другой. Скажем не было Революции.....хорошо. Но тогда Россия -- Франция--Англия выиграли бы войну, к чему , собственно все и шло. И что дальше?