Валютных спекулянтов на КОЛ!!!

[Чубук]

Запас золота увеличился и что, рубль укрепился?

Нет.
Просто можно эмитировать (напечатать и отдать в экономику в обмен на это золото) дополнительно N рублей (в объёме по цене золота и курсу).

[Короед]

Нет.
Просто можно эмитировать (напечатать и отдать в экономику в обмен на это золото) дополнительно N рублей (в объёме по цене золота и курсу).

И что - инфляция не грозит? Не увеличится ни на йоту? Где связь, если давным давно рубль не привязан к золоту.

Нам в политэкономии по-другому объясняли объём денежной массы.

[Чубук]

К вопросу о справедливой приватизации, которую нельзя пересматривать .
И к вопросу о преимуществах капитализма.

Сергей Махлай – как уехать из России и воровать миллиардами
18 ноя, 2016 at 8:45 PM

--- Добавлено чуть позже ---

Где связь, если давным давно рубль не привязан к золоту.

А кто привязан?
Связь через цену ЗВР в рублях.
Для золота тоже есть плавающая цена в рублях, как и для долларов/евро.
Теоретически всегда должно быть так, чтобы общий объём денежной массы в рублях покрывался ЗВР.

[Короед]

А кто привязан?

Никто. Поэтому золото не при чём.

Теоретически всегда должно быть так, чтобы общий объём денежной массы в рублях покрывался ЗВР.

Ты не ответил про инфляцию.
Вот появится сейчас ещё 5 тысяч тонн золота в хранилищах при неизменном объёме товаров/услуг - можно смело ещё рублей напечатать? На все 5 тысяч тонн?

[kishunv]

Где связь, если давным давно рубль не привязан к золоту.

Как не привязан, черное золото падает и он за ним, идет вверх и рубль не отстает

[Чубук]

Вот появится сейчас ещё 5 тысяч тонн золота в хранилищах при неизменном объёме товаров/услуг - можно смело ещё рублей напечатать?

Оно откуда появится?
Банк России (ЦБ РФ) это золото, как и все ЗВРезервы может только купить ЗА напечатанные им РУБЛИ. По рублёвой цене золота. Ну ещё немного может купить на прибыль от своей банковской деятельности.

при неизменном объёме товаров/услуг

Золото (как и доллар) - это и есть товар, который ЦБ меняет на рубли.
Ну не принято в Золото-валютном резерве иметь иные товары (колбасу и сметану...). По понятным причинам.

Золото тоже ведь надо либо добыть (произвести товар), или купить у других за валюту, как ту же нефть.
А валюту до этого надо заработать, отдав за неё какой-то иной товар.

И только США не надо валюту зарабатывать. Они её могут брать просто в долг у ФРС, в обмен на трешерсы.
(точнее не только США, но и тем государствам, чьи валюты являются резервными - включаемыми в ЗВР других стран).


Рубль привязан к золоту и валюте через их цену в рублях (курс доллара - это его цена в рублях).
Ну а цены эти плавают, как дерьмо в проруби...

[Короед]

Оно откуда появится?

Старатели поднажмут. Известно ведь, что основная масса золота закупается на внутреннем рынке.
Так вот, золото спрячут в кубышку, выпустят рублей на эту сумму, а остальным-то товарам откуда взяться для возросшей массы денег?
Вот и инфляция. А золото лишь переместилось из одного подземелья в другое.

[Чубук]

а остальным-то товарам откуда взяться для возросшей массы денег?

Всё оттуда же, откуда и раньше - от труда (по Марксу, Карл). Произведя и обменяв на другие товары посредством денег (по бартеру сложнее).

Старатели полученные деньги (обеспеченные товаром "золото") инвестируют в развитие, купив, то, что им надо. Вы же все повёрнуты на либерастическом инвестировании, - ну так получите и распишитесь.

А когда деньги тупо берут в долг у ФРС, то они вообще (даже золотом ) не обеспечены.

Объём денежной массы и стоимость всех произведенных товаров - это разные вещи, не путай
Деньги можно прокрутить (Т-Д-Т) несколько раз, произведя товара во столько же раз больше, чем ходит денег.

[Короед]

Старатели полученные деньги (обеспеченные товаром "золото") инвестируют в развитие, купив, то, что им надо.

Да что ты говоришь?!
Всё, что им надо, они могут купить за рубли? Ню-ню...
Напомню, что речь идёт именно о рублях, а не о вообще деньгах.

деньги (обеспеченные товаром "золото")

Чубук, скажи склерозу "нет". Пару постов выше мы сделали вывод, что золотом деньги нигде не обеспечены.

Объём денежной массы и стоимость всех произведенных товаров - это разные вещи, не путай

Я и не путаю. Стоимость произведённых товаров и услуг - одна из величин, определяющих денежную массу. Там ещё уровень цен учитывается и пр.

Деньги можно прокрутить (Т-Д-Т) несколько раз, произведя товара во столько же раз больше, чем ходит денег.

Ты опять про сферического коня в вакууме. Что-бы товар производить нужно производство.
А оно не возникнет путём складывания золота в подвал.

[Чубук]

Сообщение от Чубук
деньги (обеспеченные товаром "золото")
Чубук, скажи склерозу "нет". Пару постов выше мы сделали вывод, что золотом деньги нигде не обеспечены.

К золоту не привязаны (только через цену последнего).
Доллары - не обеспечены (с 1971 г. толком ничем, а сейчас их уже так много, шо пипец...).

А Рубль и другие НЕРЕЗЕРВНЫЕ валюты очень даже обеспечены.
Именно ЗВРезервами - то есть золотом и РЕЗЕРВНЫМИ ВАЛЮТАМИ и обеспечены.

И именно потому, что в таких странах должно выполняться условие: "объём их денег = стоимости их ЗВР".
(только можно ли считать, что рубль обеспечен в т.ч. и долларами, если последние сами ничем толком не обеспечены, - только дутой "мощью" армии и экономики США).

Главное в увеличении золота в наших ЗВР - это то, что мы храним меньше американских бумажек, то есть меньше даём им в долг. Ну и меньше зависим от них вообще.

Ну это полезно примерно так, как сократить размер долга соседа-алкаша (когда он у тебя занял)


Какие ваши доказательства

[Короед]

Главное в увеличении золота в наших ЗВР - это то, что мы храним меньше американских бумажек, то есть меньше даём им в долг. Ну и меньше зависим от них вообще.

Угумс...

Чем меньше ты стал зависим от США, если за золото, добытое внутри страны, заплатили внутренними-же рублями? А само золото просто положили в кубышку.
Или нефть и газ уже за рубли и золото продаются?

[SashoT]

Во первых золото всегда, при необходимости можно продать кому-то. Причем не только в копилки чужих банков или ювелирам. Оно востребовано, причем достаточно серьезно, и той-же микроелектроникой, причем спрос на него, с развитием етой отрасли закономерно увеличивается. Хранить его можно сколь угодно долго, в отличие от колбасы, хамона и пармезана, причем с относительно малыми на ето затратами, в силу его высокой удельной цены.
Во вторых его, кроме как продать, можно и заложить, как гарантию кредита. Причем чем больше его запас, тем выгоднее будет кредит, для кредитополучателя.
В третьих, цена золота, несмотря на некоторе колебания относительно стабильна и имеет общую долговременную тенденцию к повышению.
В четвертых...

Если б золото было таким бесполезным грузом, как объяснить то, что достаточно серьезная доля золотого запаса Германии, хранится в Америке. Причем вовсе не по воле побежденной Германии. Как объяснить и тот факт, что практически первым делом, американские хозяева киевской хунты, приказали золотой запас Украины вывести в Штаты?

Уважаемый герр гастарбайтер, Вы в финансово-економических науках, очевидно только до Адама Смитта дошли, причем не полностью, а всего лишь до пушкинской интерпретации его учения. Учтите, что после его, Адама Смитта, еры, прошло 200 лет.

[Чубук]

Сегодня 01:31
Убивая Носителя



"Когда я начинал вести этот журнал (2004), то многие "конспирологические" объяснения как устроен Западный мир, еще не были известны в России. С тех пор появилось множество переводов неофициальных материалов с английского, где раскопаны и документированы многие детали, позволяющи евидеть полную картину "как это на самом деле работает".

Однако, к сожалению, я не видел хорошей обобщающей схемы,которая сводила бы кучу деталей в логически понятное общее.

Я такое объяснение-схему придумал уже много лет назад, это "зарождение в Западном обществе 'системного паразитизма', его борьба за власть и сегодня (после Второй Мировой) полная победа в 'странах Запада', которые на самом деле стоит называть 'странами Банкирской РостовщическойИмперии' ". Не "капитализм" рос на Западе - а "системный паразитизм".

Во-первых, в слово "капитализм" каждый вкладывает собственный смысл, включая положительный (например, "капитализм подстегнул индустриальный прогресс" -- ложь, владельцы паразитарногокапитала не давали денег на развитие индустрии и изобретения,они вкладывались в уже произведенный продукт, давая в долг под его предстоящую продажу).

И очень радостно мне было обнаружить, что есть вполне "серьёзный" профессор экономики, в молодости работавший в "больших" банках, который видит систему Запада именно как системный паразитизм. Имя профессора - Майкл Хадсон (Michael Hudson), он написал ряд книг - последняя "Убивая Носителя" (Killing the Host), где последовательно прослеживает процесс заражения общества паразитом, его доминирования сегодня, и приводит кучу примеров работы паразита в обществе.

...

ИТАК, основные тезисы Хадсона, его мировоззрение:

(1) Есть "реальное хозяйство" и паразит на нём. Хадсон использует терминологию классических экономистов, а в терминах emdrone главные паразитарные механизмы:

-- ростовщичество

-- посредничество (посредник накручивает цену)

-- рента со владения ресурсами

-- подрыв заявленной цели производства (ради отвода прибыли себе)

(2) в настоящей бухгалтерии паразитарную ренту надо вычитать из доходов. Паразит выдумал и переписал бухгалтерию и лжет, что он часть производительной экономики

(3) под это изменены и переписаны все учебники - они прямо противоречат "классической" традиции, о деятелях которой лгут. Паразит оплачивает кафедры, университеты и т.д. ради создания иллюзии, что альтернативы паразитарному зараженному состоянию нет.

(4) для этого же служит выдуманный орвелловский язык.

(5) прямая суть манипуляций - в передаче управления банкирству и изменению общества так, чтобы оно обслуживало интересы паразита.

(6) Суть паразитарного обременения реального хозяйства в том, что оно вымывает денежные средства (отбирая доходы на выплату ростовщикам, рент рантье, и т.д.), тем создавая режим искусственной "Великой Депрессии" - или "долгового сжатия экономики"

(7) ростовщический процент растет по экспоненте и неминуемо обгонит любое "реальное" производство. Единственным выходом является обнуление долгов.

(8) вследствие этого обязательный "рост экономики" - не показатель "здоровья" экономики -- но нужен для того, чтобы покрывать долги перед ростовщиками, охватившими всё общество. Не будет роста - наступит крах, рост не "здоровье", а ужас постоянного бега перед паровозом катастрофы.

(9) Главный вывод: экономика технически способна функционировать полностью без паразитарных секторов. //или, в терминах emdrone, "Собака должна жить без глистов", и это есть выражение идеи справедливости в экономике, точное и научное//.

Альтернатива есть //и - добавка от emdrone - СССР был велик тем, что создал общество полностью реального хозяйства, где все паразитарные механизмы были исключены. Именно как пример возможной альтернативы он был обязан быть разрушен//
... "

--- Добавлено чуть позже ---

20 ноября 2016, 20:39
Глава МВФ позитивно оценила действия властей РФ в экономике

Глава МВФ Кристин Лагард позитивно оценила действия российских властей по поддержанию макроэкономической стабильности

Глава Международного валютного фонда Кристин Лагард позитивно оценила действия российских властей, и в частности Центробанка, по поддержанию макроэкономической стабильности.

Об этом заявил замглавы Минэкономразвития Станислав Воскресенский.

В рамках саммита АТЭС президент России задал вопрос Лагард о том, как МВФ оценивает действия правительства РФ по поддержанию экономики.

«Лагард ответила, что касается главы Центрального банка, то она (Набиуллина) сделала фантастическую работу», — цитирует «РИА Новости» российского чиновника.

При этом, по его словам, глава МВФ добавила, что банковская система устойчивая, но пассивна и не чувствуется ее вклада в экономический рост.

Лагард также заметила, что Россия достойно держится в условиях падения цен на нефть."

[vit]

Уважаемый герр гастарбайтер, Вы в финансово-економических науках, очевидно только до Адама Смитта дошли, причем не полностью, а всего лишь до пушкинской интерпретации его учения. Учтите, что после его, Адама Смитта, еры, прошло 200 лет.

Уважаемый, товарищ.
А можно поинтересоваться, до какой даты изучения экономических наук дошли Вы?
Еще хотелось бы узнать, какие у Вас претензии к Адаму , нашему, Смиту?

(2) в настоящей бухгалтерии паразитарную ренту надо вычитать из доходов. Паразит выдумал и переписал бухгалтерию и лжет, что он часть производительной экономики

ой, бл...ь, сразу не посмотрел откуда ссылка , ушел н..х..

--- Добавлено чуть позже ---

Именно ЗВРезервами - то есть золотом и РЕЗЕРВНЫМИ ВАЛЮТАМИ и обеспечены.

рубль обеспечен долларами которые не обеспечены

Я и не путаю. Стоимость произведённых товаров и услуг - одна из величин, определяющих денежную массу. Там ещё уровень цен учитывается и пр.

--- Добавлено чуть позже ---

Просто можно эмитировать (напечатать и отдать в экономику в обмен на это золото) дополнительно N рублей (в объёме по цене золота и курсу).

зачем?

Не задумывался почему не привязывают денежную массу к золоту или еще чему материальному?
Теоретически представь модель - одна страна просто обладает золотом, вторая - вообще его не имеет, но работает, учиться и развивается.

Еще одна модель - золото кончилось было на миллиард , а экономика растет и достигла с 1 млдр до 10 млрд. Что делать?соответсвенно на каждое предприятие былонапример 10 000 баксов , а стало 1000. И взять их неоткуда... люди что-то делают, ценностей становится больше, а денег , которые ценности стоят меньше. ЧТо происходит? Стоимость ценностей (то ради чего работают) падает в 10 раз, стоимость золота, которое просто лежит - выросла в 10 раз. Мотивация какая будет? Правильно - не работать - не создавать предприятия, которые обесценятся, а просто ничего не делать, купив монету... Простой пример, который есть в любой книжке, который объянсяет почему привязка к золоту - тупик...
Странно, почему еще адепты социализма не придумали историю, что привязка к золоту - изобретение ротшильдов, поэтому нужно от неё избавиться....а наоборот - почему то коммунисты так защищают этот пережиток древнего мира... не потому ли что коммунисты - это и есть отпрыски ротшильдов?
Чубук, Карусельщик, идею кинул - пользуйтесь...

[GoshaF]

не потому ли что коммунисты - это и есть отпрыски ротшильдов?

Это правда? А как же: "вышли мы все из народа, дети семьи трудовой"? Как говорится, из грязи да в князи. Омар Хаям на эту тему писал: не вечны князи, вечна грязь. Начало не помню.
В отношении бумажных денег и золота хотел спросить: а чем объяснить НЭП, ввод "золотого червонца", и резкий подъем экономики? Вчера у Соловьева серьезные ученые мужи обсуждали тему развития экономики. Показались интересными факты подъема экономики в сталинские времена - 17% в год без особых инвестиций Запада (вся Еуропа в разрухе лежала после ВОВ). Нет, пора вводить железный занавес и дисциплину в финансах.

[vit]

чем объяснить НЭП, ввод "золотого червонца", и резкий подъем экономики?

а вот НЭП как раз связан не с рублем , а с разрешением "капитализма". Золотой существовал и до НЭПа, главной его прерогативой было восстановление денежного обращения, ибо в этом плане не было вообще доверия к деньгам. В конце концов, обеспеченности в золоте перестало хватать и не нужно было - с хоз расчетах уже были задейс твованы обычные непривязанные деньги.

--- Добавлено чуть позже ---

Показались интересными факты подъема экономики в сталинские времена - 17% в год без особых инвестиций Запада (вся Еуропа в разрухе лежала после ВОВ). Нет, пора вводить железный занавес и дисциплину в финансах.

Я уже много писал об этом. Касаемо времен индустриализации, она достигалась путем вытягивания ресурсов из других отраслей, в основном селського хозяйства - и это стоило жизни более 3 млн человек.
После войны, не стоит забывать , что из Германии было вывезено практически все оборудование и заводы, плюс эффект базы - равзиваться с нуля - даст всегда большой прирост в начале, тк сравнивается с нулевыми показателями прошлго года. Не стоит также принижать роль пропаганды - которая неплохо работала вплоть до середины 50х годов. Но к концу 50 х уже становилось понятно, что ее эффекти сильно ослабевает -и производительность труда и так сильно отстававшая от американской , наращивала свое отставание, к середине 60х уже становилось понятным , что такой модели приходит каюк - и тут у нас находят нефть... но она только продлила агонию соцстроя, но спасти не смогла, ибо как только нефть подешевела - несостоятельность соцсистемы тут же обрушила страну.

[GoshaF]

После войны, не стоит забывать , что из Германии было вывезено практически все оборудование и заводы

Да, это сыграло значительную роль в развитии группы А в промышленности, плюс приобретение новых (по тем временам) технологий и опять же - человеческий фактор. Сейчас вроде бы войны нет, а заводы исчезают с лица земли РФ. И опять же человеческий фактор, о котором сказано в ссылке на ЖЖ про Малахая.
Да , ликуйте славяне, скоро будем купаться в золоте:

ВЛАДИВОСТОК, 21 ноября. /Корр. ТАСС Наталья Никулина/. Ученые Амурского научного центра ДВО РАН создали экспериментальную установку, позволяющую извлекать до грамма золота из каждой тонны сжигаемого в котельных угля. В 2017 году планируется внедрить установку на одной из котельных Амурской области, сообщает в понедельник пресс-служба ДВО РАН.
"То, что на фильтрах осаждаются как полезные, так и вредные компоненты, уже доказано учеными. Если установка даже половину будет улавливать - это, скажем, полграмма на тонну, - то легко пересчитать, какой это экономический эффект. То есть тонну спалили - 1500 рублей получили", - приводятся в сообщении слова генерального директора "Комплексных инновационных технологий Амурского научного центра" Олега Агеева.
Принцип действия установки заключается в том, что дым от сгоревшего угля проходит стократную систему очистки: сначала примеси, в том числе вредные, вымываются водой, а затем улавливаются фильтрами. Именно из них извлекают золотоносный концентрат, который впоследствии можно передать для аффинажа - получения чистых благородных металлов. Специалисты уже запатентовали свой метод.
Кроме того, ученые Амурской области 15 лет анализировали состав твердого топлива с разных месторождений и выяснили, что, например, в каждой тонне угля Ерковецкого бассейна - около грамма золота.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/nauka/3799542

[Kidont]

Но к концу 50 х уже становилось понятно, что ее эффекти сильно ослабевает -и производительность труда и так сильно отстававшая от американской , наращивала свое отставание, к середине 60х уже становилось понятным , что такой модели приходит каюк - и тут у нас находят нефть... но она только продлила агонию соцстроя, но спасти не смогла, ибо как только нефть подешевела - несостоятельность соцсистемы тут же обрушила страну.

зато мы строили спутники, космические станции и атомные бомбы. И наука развивалась. Это куда всё прикажешь деть? Продукцию отечественнного машиностроения покупали по всему миру (пусть и не капстраны).
А сейчас: почему в украине нет самолетостроения, кораблестроения, почему россия пользуется в оборонке достижениями 40летней давности, а мегапильщики продолжают выжимать бабло из советских еще предприятий?

[SashoT]

Уважаемый, товарищ.
А можно поинтересоваться, до какой даты изучения экономических наук дошли Вы?
Еще хотелось бы узнать, какие у Вас претензии к Адаму , нашему, Смиту?

Конечно можно спросить. Вопросы, вроде бы никто не запрещал.

А где Вы увидели в моих словах претензии к Адаму Смитту?
Я высказал, всего лишь сомнения, в корректности трактовки поетического отображения его тезисов, и проектирование его на нынешнюю действительность. Ну и мимоходом напомнил, что 200 лет срок достаточно серьезный по отношению к transit(у) gloria mundi.

[vit]

зато мы строили спутники, космические станции и атомные бомбы. И наука развивалась. Это куда всё прикажешь деть?

именно тот факт что мы строили бомбы, спутники и корабли , а не гражданскую экономику и подорвал целую страну. Вот ты бы на 3/4 зарплаты , например, начал бы закупать оружие, патроны, броники, долго бы протянул?

почему в украине нет самолетостроения, кораблестроения, почему россия пользуется в оборонке достижениями 40летней давности, а мегапильщики продолжают выжимать бабло из советских еще предприятий?

ну совсем не потому , что они не хотят тратить на оборонку. Им бы пожрать на что было...
Расходы должны быть адекватны возможностям. Украине самолеты и ракеты явно не по карману, поэтому и не нужны. А вот использовать потенциал и наработки совместно с нами и СНГ было бы очень правильно.
SashoT,

Спасибо за исчерпывающий ответ