Проблема при включении задней передачи(автомат-типтроник)

[dima033]

Всем привет.Вообщем ремонтировал коробку своими силами и информацией с форума.Проблема до ремонта была в задней передаче(не мог с места заехать на небольшое препятствие.)Когда разобрал коробку увидел что сломан барабан D/G и сломан поршень на 3 части.Заказал обе детали и полный комплект прокладок.Разобрал и промыл гидроблок проверил все пакеты фрикционов вообщем всё как в отчёте из базы знаний.Всё собрал по подробной схеме и очень внимательно.Всё собрал поставил коробку на место.Залил масло как положено.Начал переключать передачи всё включается отлично кроме задней передачи.При включении R получаем сильный удар.Смотрел темы похожие,но там всё не то.Прверял ошибки по коробке, ошибка была только одна,я её стёр и больше она не появилась.Предполагаю что у предыдущего хозяина из-за таких ударов коробка и сломалась(задняя передача),а когда попала ко мне эти удары не чувствовались особо ,из-за того что поршень был лопнувший и не держал давление.Вот теперь думаю где искать неисправность.Может быть из-за гидроплиты,точнее той части где находятся поршеньки с пружинами(только эту часть я не разбирал.Готов выслушать предположения в чём может быть причина

[dima033]

up

[Doxtur]

Может быть из-за гидроплиты,точнее той части где находятся поршеньки с пружинами(только эту часть я не разбирал.Готов выслушать предположения в чём может быть причина

Разбирать и чистить плиту надо было обязательно. И ещё вопрос, ты бублик ремонтировал при капремонте?
Просто и в бублике и в плите дофига грязи, которую после установки начало вымывать в коробку.

[dima033]

Привет.Я наверное не так выразился.Саму плиту с разноцветными поршеньками разбирал и промывал,не промывал те части которые от неё откручиваются.Бублик не ремонтировал,всё масло с него сливал,затем заливал новое и так несколько раз пока масло чистое не стало сливаться.Пойду снимать гидроплиту.Вообщем не промывал только те части что на фотке.И ещё вопрос такой должно в этих частях что-нибуь свободно перемещатьсь или там всё находится под давлением пружин?

--- Добавлено чуть позже ---

up

[Doxtur]

dima033, там в плите есть резинки отвечающие за заднюю передачу, поищи на форуме, где-то было. Надо вскрывать, смотреть состояние, скорее всего вскрыти покажет.

[dima033]

Разобрал плиту,ничего криминального не увидел,жиклёры вроде все на месте.Разобрал половинки от плиты в одной из половинок обнаружил что на одном поршеньке почему-то 2 пружинки а на втором одна.На фотке обвёл красным.Сравнивал с отчётом из базы в отчёте по одной,но может так и должно быть, да и важно ли это

--- Добавлено чуть позже ---

Получается две пружинки в этой части,за что она отвечает.(обвёл красным.)

[dima033]

up

[Doxtur]

dima033, подозреваю что кто-то колхозил заднюю передачу. Резинки все целы, все на месте, с другими отчетами совпадают?

[Noff]

Получается две пружинки в этой части,за что она отвечает.(обвёл красным.)

пружина должна быть одна(большая) Видимо какой то колхоз. Это энергоаккумулятторы которые как раз и отвечают за плавность переключения передач.
Собирай все как описано в базе знаний.

[VETER.]

привет всем.

dima033, в самой плите есть фиксирующие скобки,ты их той стороной поставил и в нужный паз
https://passatworld.ru/showthread.php?t=204280 14,16,22 фотка

[Noff]

есть фиксирующие скобки

могу конечно наврать, но как я помню, эти скобки к задней передаче вообще не относяться.

[Doxtur]

Я думаю что пружину этуколхозили какраз для снижения давления задней передачи, чтобы пика небыло и чтобы капремонт не делать какое-то время.
Ну это я так рассуждаю, не готов утверждлать. Но как-то слышал что кто-то подобное практивкует. Бред конечно...

[dima033]

dima033, подозреваю что кто-то колхозил заднюю передачу. Резинки все целы, все на месте, с другими отчетами совпадают?

В принципе всё совпадает.Но нафига этот колхоз.И что теперь исправлять?Как избавиться от удара?Может эта пружина наоборот стояла чтобы в системе давление больше было при включении задней,потому что поршень давление сбрасывал.(это только предположение конечно)Что скажите?

--- Добавлено чуть позже ---

привет всем.

dima033, в самой плите есть фиксирующие скобки,ты их той стороной поставил и в нужный паз
https://passatworld.ru/showthread.php?t=204280 14,16,22 фотка

Сегодня сравню.Я то собирал обратно как у меня стояло.

--- Добавлено чуть позже ---

Ещё больше запутался.по zf мануалу там и должно быть 2пружины.только не нашёл про свою коробку cjq,но на всех 2.

--- Добавлено чуть позже ---

Соленоиды проверил ещё раз на сопротивление всё ок .Куда копать

[Strelban]

В гидроблоке типа Е17 под аккумулятором D стоит две пружины. Ты правильно мыслишь, что тормоз оборвало именно жесткой загрузкой реверса. Виноват в этом гидроблок, а именно задний нижний корпус с соленоидами.
При включении реверса линейное давление поступает от selection slide valve (он же мануал, который торчит наружу и приводится кулачком вала селектора) одновременно на запитку муфты B через жиклер и в последовательную цепь трех плунжеров (revers gear valve, shift valve 1 и Clutch valve D) на запитку тормоза D. Плавность подъема давления обеспечивается гидроаккумулятором и перемещением плунжера clutch valve d на закрытие. Чем выше давление на входе, тем сильнее он закрывается, одновременно его регулируя, такая отрицательно- обратная связь.
Это тот маленький плунжерок под двумя пружинами и шайбой, который стопорится ограничителем хода в виде вилки.
Также в цепи задней передачи принимает участие шариковый клапан с пружиной. Он стоит в торце переднего нижнего корпуса под крышкой. Его задача обеспечить отдельное включение тормоза D без участия В в режиме 1-й передачи типтроника и дополнение гидроаккумулятора в режиме реверс.
Проверить полноценно плиту можно только вакуумным тестером и имея тарировочную таблицу пружин. На глазок ничего толком не увидишь.

[dima033]

В гидроблоке типа Е17 под аккумулятором D стоит две пружины. Ты правильно мыслишь, что тормоз оборвало именно жесткой загрузкой реверса. Виноват в этом гидроблок, а именно задний нижний корпус с соленоидами.
При включении реверса линейное давление поступает от selection slide valve (он же мануал, который торчит наружу и приводится кулачком вала селектора) одновременно на запитку муфты B через жиклер и в последовательную цепь трех плунжеров (revers gear valve, shift valve 1 и Clutch valve D) на запитку тормоза D. Плавность подъема давления обеспечивается гидроаккумулятором и перемещением плунжера clutch valve d на закрытие. Чем выше давление на входе, тем сильнее он закрывается, одновременно его регулируя, такая отрицательно- обратная связь.
Это тот маленький плунжерок под двумя пружинами и шайбой, который стопорится ограничителем хода в виде вилки.
Также в цепи задней передачи принимает участие шариковый клапан с пружиной. Он стоит в торце переднего нижнего корпуса под крышкой. Его задача обеспечить отдельное включение тормоза D без участия В в режиме 1-й передачи типтроника и дополнение гидроаккумулятора в режиме реверс.
Проверить полноценно плиту можно только вакуумным тестером и имея тарировочную таблицу пружин. На глазок ничего толком не увидишь.

Привет.А не может быть дело в соленоиде?Сопротивление на всех конечно попадает в допустимое,но всё-таки я думаю это не показатель.Шариковый клапан,как его проверить?он получается стоит в корпусе с торца под маленьким жиклёром с тремя отверстиями,правильно?Можешь сказать в моём случае на фотке выше с кобы стоят где положено?Просто сомневаюсь что у нас в городе есть такое оборудование чтобы проверить гидроблок.

[dima033]

up

[Doxtur]

Привет.А не может быть дело в соленоиде?Сопротивление на всех конечно попадает в допустимое,но всё-таки я думаю это не показатель.Шариковый клапан,как его проверить?он получается стоит в корпусе с торца под маленьким жиклёром с тремя отверстиями,правильно?Можешь сказать в моём случае на фотке выше с кобы стоят где положено?Просто сомневаюсь что у нас в городе есть такое оборудование чтобы проверить гидроблок.

У тебя шесть соленойдов, по три одинаковых(если я не ошибаюсь), может быть в качестве эксперемента поменять их местами?

Комплект новых соленойдов получается где-то около 20000р

[dima033]

Привет.Ну да комплект новых соленоидов не вариант

--- Добавлено чуть позже ---

Strelban привет.Ты говорил про этот клапан?Как его достать чтобы проверить.Похоже он заклинивший.Пытался прижать к нему трубку и втянуть в себя воздух,но шарик внутри даже с места не сдвинулся,хотя пружинка внутри не жёсткая.

[Strelban]

dima033, да я об этом клапане.

Не пойму по фото, ты крышечку с него снял и пружину вытащил? Там еще в корпусе пластиковый стаканчик, он же корпус клапана его не ковыряй, сидит очень плотно. Шарик пробуй выдуть изнутри, он вообще должен легко выпадать.
Вот тебе пособие по гидроблоку http://yadi.sk/d/57_MKY2sE7dMZ смотри внимательно плунжер 83. Должен из чистого сухого корпуса выпадать под своим весом и так же заскакивать. Это как минимум. Установленный стопор 84 не должен касаться стержня плунжера. Вообще все плунжеры должны очень легко перемещаться. Допустимый зазор 0,0127-0,04 мм на диаметр. Толщина волоса 0,09 мм)) На мой взгляд, тебе будет проще купить задний нижний корпус плунжеров 1060 327 135. Далеко не все автоматчики пытаются дотошно искать причину. Меняют гидроблок в сборе или частями и машина уезжает.
Соленоиды не учавствуют при включении задней, кроме модулятора линейного давления.

[dima033]

Привет.Вообщем спасибо за инфу.Разобрал я этот клапан почистил.Возник вопрос сравнивал раскладку клапанов с мануалом и в мануале почему-то нет одного клапана который есть у меня.Отметил на фотке.Или это какая-то обобщённая схема?