Авиакатастрофа... теперь Казань

[АлексейК]

статистика говорит обратное

Что именно она говорит?

[Шевалье]

Можно и авиакомпанию..
Ред Вингз, например

Летает, кстати.

[Бамбарбия Кергуду]

А денег у массового потребителя на это есть?

на то, чтобы летать?
опять же, статистика показывает, что есть.
Плюс тенденция изменения соотношения стоимости билета самолет/поезд, говорит сама за себя

--- Добавлено чуть позже ---

Летает, кстати.

с недавнего времени возобновила полеты после смены владельца

[АлексейК]

опять же, статистика показывает, что есть.

Статистика говорит что чартеры летают полупустыми, а регулярные Аэрофлота битком?

[Бамбарбия Кергуду]

Что именно она говорит?

То, что аэрофлот перевозит перевозит больше всего пассажиров в России.
По 2012 году в 1.7 раз пассажиров перевез больше, чем 2ая в этом списке Трансаэро

--- Добавлено чуть позже ---

Статистика говорит что чартеры летают полупустыми, а регулярные Аэрофлота битком?

статистика перевезенных пассажиров в целом. она не отделает чартеры от регулярки

[АлексейК]

То, что аэрофлот перевозит больше всего пассажиров в России.
По 2012 году в 1.7 раз пассажиров перевез больше, чем 2ая в этом списке Трансавиа

Может потому что у него самолетов больше (137 против 94)

[Бамбарбия Кергуду]

Может потому что у него самолетов больше (137 против 94)

наверное и это тоже. только что это меняет в данном разговоре?
в контексте твоей фразы

Но и самые дорогие цены. Поэтому сами потребители будут против. Они сейчас голосуют рублем, летая на более старых но более дешовых компаниях

да, и самолей в 1.4 раза раза больше, а перевезенных пассажиров в 1.7.
Хотя эти сравнения и не совсем корректны

[АлексейК]

наверное и это тоже. только что это меняет в данном разговоре?

А то, что нужно брать какое нибудь направление где работает Аэрофлот и более дешевая компания с примерно одинаковым количеством рейсов. И сравнивать что там предпочитают покупать пассажиры. Ведь понятно что если Аэрофлот имеет в этом направлении в 3 раз больше рейсов то и летать будут им. Нужно сравнивать "заполняемость".

--- Добавлено чуть позже ---

Кстати от ошибки пилотов никто не застрахован, даже Аэрофлот, с его новыми самолетами.

[Бамбарбия Кергуду]

А то, что нужно брать какое нибудь направление где работает Аэрофлот и более дешевая компания с примерно одинаковым количеством рейсов.

это непосильная задача..
просто нереальная, даже для тех кто в теме.
Вот например, из того, что попадалось после трагедии - Казань.
Аэрофлот и Ютэир загружены, Татарстан -нет
Ну или из того, что летал - Симферополь, не в сезон. туда - загрузка у афл - 70%, обратно под 100. отличные показатели. Билеты были немного дороже остальных АК.

[GoshaF]

КАк ни негативно отношусь в информации НТВ, но специалисты подтвердили ошибку в пилотировании.

Кстати от ошибки пилотов никто не застрахован,

Главная ошибка - дать допуск к пилотированию неподготовленного человека.

[Бамбарбия Кергуду]

но специалисты подтвердили ошибку в пилотировании

опять же - высказали предположение.
а уж что на самом деле было скажет окончательный отчет МАК

[SERegaSV]

да же если и виноват экипаж- это следствие.... а причина... нынешнее положение в авиации, когда из инженерного состава в течении пары месяцев делают пилотов... я сам бывший инженер ГА, мои сверстники в большинстве случаев оказались не у дел (такая тенденция что борт инженеры изживают себя как класс) и часть уходит переучиваться на пилотов. млин как можно отдать в руки таким пилотом лайнер с сотнями пассажиров????. возможно и лишнее учить 5 лет на пилота. возможно тот багаж знаний который давали обычному пилоту нафиг не нужен, но КВС это уже не обычный пилот. классный пилот должен понимать все процессы происходящие с самолетом....
помнится в 92 наш институт набирал курс на платной основе.... кто понимал тот ржал, ну а кто не понимал тот платил и.... через год ПИЛОТ. пару часов на ЯК 18 и вуаля.....
было время когда отменили даже мед комиссию перед вылетами.... страшно вспомнить в каком состоянии летали летуны... но то были все же настоящие летуны...

[GoshaF]

опять же - высказали предположение.

Предположение сказали утвердительно.

а уж что на самом деле было скажет окончательный отчет МАК

Хорошо бы, чтобы заключение МАК долдонили по всем каналам с такой же частотой и напористостью, как подавали материал о самой катастрофе.

[komsernik]

какова роль такого человека в катастрофе может быть?

вот, например
Катастрофа Ту-154М ВВС Польши с правительственной делегацией на борту близ Смоленска http://airdisaster.ru/database.php?id=794:

Самолет президента Польши Леха Качиньского совершал рейс на военный аэродром Смоленск-Северный. Кроме президента Польши и его супруги на борту находилась возглавляемая им делегация, направлявшаяся для участия в мероприятиях, посвященных 70-ой годовщине расстрела пленных польских офицеров в Катыни, в том числе ряд высокопоставленных польских гражданских и военных официальных лиц...

Непринятие экипажем своевременного решения об уходе на запасной аэродром при наличии своевременно переданной им информации о фактических метеоусловиях хуже установленного минимума аэродрома и КВС, снижение вне видимости наземных ориентиров ниже установленной минимальной высоты, игнорирование неоднократных срабатываний системы раннего предупреждения приближения земли (TAWS), присутствие в кабине экипажа постороннего – Главнокомандующего ВВС страны, оказывающее на экипаж психологическое давление...

Или на этом борту не было людей способных оказать психологическое давление на экипаж, тем самым усугубив нештатную ситуацию?
это так,

в рамках очередной бредовой версии?

Кстати, если покопаться, там можно найти и такое:
Катастрофа Ту-154Б Хабаровского ОАО над Сихотэ-Алинем

Бортовые самописцы.
Для регистрации полетной параметрической речевой информации на самолете Ту-154Б №85164 были установлены: система МСРП-64 в составе МЛП-14-5 и МЛП-14-6, бортовой магнитофон МАРС-БМ и регистратор К-3-63. После авиационного происшествия лентопротяжный механизм МЛП-14-5 найден среди обломков ВС. Корпус накопителя разбит по технологическому сочленению. Обе части найдены раздельно, на расстоянии одного метра друг от друга. Корпус смят в вертикальной плоскости. Внутренние элементы конструкции имели значительные деформации и разрушения. Пленка имела множественные разрывы, что позволило провести дешифрирование информации на конечном участке полета только фрагментарно. Лентопротяжный механизм МЛП-14-6 разбит. Сохранилась панель лентопротяжного механизма с одной кассетой. Вторая кассета отсутствует. В месте падения панели находились многочисленные обрывки пленки.

На сохранившейся кассете пленка имела порывы, что позволило провести дешифрирование информации тоже только фрагментарно. Корпус бортового магнитофона МАРС-БМ разломан по технологическому сочленению. Информация на носителе сохранилась. Регистратор К-3-63 полностью разрушен, его носитель информации не сохранился. Данные расшифровки записи бортовых систем регистрации параметров полета и внутрикабинных переговоров членов экипажа были использованы в анализе причин АП. Анализ указанной информации показал, что в полете, начиная со времени 16час.51мин. имеет место нарастание возмущающего момента по крену вправо.
1.11 Сведения об обломках при ударе.
При столкновении ВС со скальной породой с вертикальной скоростью около 300 м/сек. с углом тангажа на пикирование около 70° самолет полностью разрушился.

Нашли и попытались дешифровать, несмотря на то, условия (скорость/высота падения) были гораздо... суровее.
Значит возможность есть, нужно просто приложить силы.

[GoshaF]

Значит возможность есть, нужно просто приложить силы.

НЕ всегда сила помогает. Военлетчик рассказывал, что при падении боевого самолета двигатели уходили в землю до 7 м, если грунт мягкий (не камни и пр.) Вот такой силы удар при приземлении в пике.

[Бамбарбия Кергуду]

Или на этом борту не было людей способных оказать психологическое давление на экипаж, тем самым усугубив нештатную ситуацию?

ага, президента татарстана борт вез и кто-то стоял и давил психологически на экипаж.
Кому давить и зачем?

Нашли и попытались дешифровать, несмотря на то, условия (скорость/высота падения) были гораздо... суровее.
Значит возможность есть, нужно просто приложить силы.

здесь нашли, иногда не находят. таких случаем хватает.
тем более поиски не окончены! и что толку сейчас загоняться и истерить про теорию заговора?
Плюс сравнивать конструкцию речевого самописца разных типов ВС, как бы немного не корректно.

[Kidont]

Но капитализм может быть и с человеческим лицом?

Ты еще скажи "каннибализм с человеческим лицом"


;-)

[Oves]

в том, что авиационная безопасность в стране за годы его правления, стала хуже, чем в не цивилизованнных странах

Замечу, что в 90-е годы этого понятия просто не было. Ну как хотели, так и летали. И падали. Недозаправка топливом, перегруз, нарушения...

Паш, ну один пример:

Комиссией установлено следующее:
К началу воспроизведения магнитной записи переговоров в кабине экипажа (17:26:52) в левом пилотском кресле находился Кудринский Я.В., а в правом пилотском кресле - второй пилот Пискарев И.В. Командир воздушного судна Данилов А.В. отдыхал в пассажирском салоне.
С 17:40 в кабине экипажа находились Макаров В.Е. и дети Кудринского Я.В. В 17:43:31 Кудринский Я.В. покинул свое рабочее место, не передав управление самолетом второму пилоту Пискареву И.В., которое затем поочередно занимали вначале его дочь, а затем сын (в нарушение требований НПП ГА-85 п.п. 7.1.3; 7.1.4; 7.1.5).
В интервале времени между 17:43:34 и 17:43:37 в левое кресло села Яна и в 17:44:10 попросила отца поднять кресло вверх. В 17:47:06 Кудринский Я.В. предложил дочери «попилотировать» самолет («Ну что, Яна, будешь пилотировать? Держись за штурвал, держись»). В период с 17:47:10 до 17:50:44 с помощью задатчика курса автопилота для демонстрации дочери управления воздушным судном был выполнен маневр влево с курса 111° до 102°, затем вправо до 115° с последующим (через 2 минуты 40 сек. после начала маневра) выходом самолета на заданный курс 102°. После выхода самолета на этот курс Яна в 17:51:12 освободила кресло КВС, оставшись в пилотской кабине.
В течение 7,5 минут, когда дочь Кудринского занимала пилотское кресло КВС, между отцом и дочерью велись разговоры, отвлекающие экипаж от контроля за параметрами полета.
С 17:50:04 до 17:50:46 Пискарев сделал доклад диспетчерам Новосибирск-контроль и Новокузнецк-контроль о пролете Новокузнецка и о планируемом времени пролета контрольного пункта Закир в 17:59.
В 17:51:55 левое кресло КВС занял сын Кудринского Я.В. Эльдар. Кудринский решил продемонстрировать ему принципы пилотирования самолета путем выполнения подобного, только что показанного дочери, маневра. В 17:54:25 на просьбу сына «покрутить» штурвал Кудринский дал разрешение и в 17:54:35 произнес: «Так, смотри за землей, куда будешь крутить. Поехали влево, влево крути!».
Сын Кудринского, начиная с 17:54:39, прилагал усилия к левому штурвалу, отклоняя его влево на 3…4° в течение 5 секунд. Автопилот при этом работал на парирование создаваемого крена отклонением правого элерона. В 17:54:44 Я.В. Кудринский включил подрежим «задатчик курса» и повернул рукоятку задатчика курса автопилота на разворот влево на величину более 15° от исходного курса 105°, что создало левый крен 21,5° и уменьшило усилия на штурвале. В 17:54:52 при левом крене 17…19° Кудринский повернул рукоятку задатчика вправо для возвращения на исходный курс 105°. Автопилот отклонил элероны на уменьшения левого крена.

1994-ый год... Но виноват, конечно, Путин.

--- Добавлено чуть позже ---

да же если и виноват экипаж- это следствие.... а причина... нынешнее положение в авиации, когда из инженерного состава в течении пары месяцев делают пилотов... я сам бывший инженер ГА, мои сверстники в большинстве случаев оказались не у дел (такая тенденция что борт инженеры изживают себя как класс) и часть уходит переучиваться на пилотов. млин как можно отдать в руки таким пилотом лайнер с сотнями пассажиров????. возможно и лишнее учить 5 лет на пилота. возможно тот багаж знаний который давали обычному пилоту нафиг не нужен, но КВС это уже не обычный пилот. классный пилот должен понимать все процессы происходящие с самолетом....

О чём и речь. Если посадить новичка-водителя, ночью, на заснеженной дороге с крутыми повортами на тяжёлую заднеприводную машину - очень высок шанс, что он уедет в кювет. Виноват будет кто - водитель. Но тот, кто разрешил ему сесть в такие условия - виноват не меньше.

--- Добавлено чуть позже ---

а с 00 спокойные и очень денежные - модернизируй по самое не хочу.

Распустить легко, а обратно собрать всё и сразу - нет. Проблем помимо авиации было...

[Бамбарбия Кергуду]

1994-ый год... Но виноват, конечно, Путин.

а кто виноват когда авиационная безопасность на таком уровне?
Сколько еще упадет самолетов из-за того, что квсами с таким налетом становятся?
ты ж сам читаешь авиафорум вроде..

[Oves]

а кто виноват когда авиационная безопасность на таком уровне?
Сколько еще упадет самолетов из-за того, что квсами с таким налетом становятся?
ты ж сам читаешь авиафорум вроде..

Не, ну с таким подходом и в сломанном лифте тоже путин виноват - ЖКХ не наладил. Вообще-то есть чиновники соответствующие, которые лицензии выдают, отвечают за разработку документов и т.п. Почему не отозвали лицензию вовремя (хотя неоднократно выносили предупреждения) - надо разбираться...