Авиакатастрофа... теперь Казань - Страница 12
  1. #221
    Golf Аватар для АлексейК
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    876
    Спасибо +
    Получено: 34
    Отправлено: 9

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    статистика говорит обратное
    Что именно она говорит?
    ясурковскаяпропагандаясурковскаяпропагандаясурковскаяпропаганда

  2. #222
    Phaeton Аватар для Шевалье
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,075
    Спасибо +
    Получено: 936
    Отправлено: 373

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    Можно и авиакомпанию..
    Ред Вингз, например
    Летает, кстати.
    С уважением, Шевалье. В-5 , АЕВ ,97 г.в.,ручка,немец.Был.
    Погиб под ударом русского тополя...
    Ныне пешеход.

  3. #223
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АлексейК Посмотреть сообщение
    А денег у массового потребителя на это есть?
    на то, чтобы летать?
    опять же, статистика показывает, что есть.
    Плюс тенденция изменения соотношения стоимости билета самолет/поезд, говорит сама за себя

    --- Добавлено чуть позже ---


    Цитата Сообщение от Шевалье Посмотреть сообщение
    Летает, кстати.
    с недавнего времени возобновила полеты после смены владельца
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  4. #224
    Golf Аватар для АлексейК
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    876
    Спасибо +
    Получено: 34
    Отправлено: 9

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    опять же, статистика показывает, что есть.
    Статистика говорит что чартеры летают полупустыми, а регулярные Аэрофлота битком?
    ясурковскаяпропагандаясурковскаяпропагандаясурковскаяпропаганда

  5. #225
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АлексейК Посмотреть сообщение
    Что именно она говорит?
    То, что аэрофлот перевозит перевозит больше всего пассажиров в России.
    По 2012 году в 1.7 раз пассажиров перевез больше, чем 2ая в этом списке Трансаэро

    --- Добавлено чуть позже ---


    Цитата Сообщение от АлексейК Посмотреть сообщение
    Статистика говорит что чартеры летают полупустыми, а регулярные Аэрофлота битком?
    статистика перевезенных пассажиров в целом. она не отделает чартеры от регулярки
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  6. #226
    Golf Аватар для АлексейК
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    876
    Спасибо +
    Получено: 34
    Отправлено: 9

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    То, что аэрофлот перевозит больше всего пассажиров в России.
    По 2012 году в 1.7 раз пассажиров перевез больше, чем 2ая в этом списке Трансавиа
    Может потому что у него самолетов больше (137 против 94)
    ясурковскаяпропагандаясурковскаяпропагандаясурковскаяпропаганда

  7. #227
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АлексейК Посмотреть сообщение
    Может потому что у него самолетов больше (137 против 94)
    наверное и это тоже. только что это меняет в данном разговоре?
    в контексте твоей фразы
    Цитата Сообщение от АлексейК Посмотреть сообщение
    Но и самые дорогие цены. Поэтому сами потребители будут против. Они сейчас голосуют рублем, летая на более старых но более дешовых компаниях
    да, и самолей в 1.4 раза раза больше, а перевезенных пассажиров в 1.7.
    Хотя эти сравнения и не совсем корректны
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  8. #228
    Golf Аватар для АлексейК
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    876
    Спасибо +
    Получено: 34
    Отправлено: 9

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    наверное и это тоже. только что это меняет в данном разговоре?
    А то, что нужно брать какое нибудь направление где работает Аэрофлот и более дешевая компания с примерно одинаковым количеством рейсов. И сравнивать что там предпочитают покупать пассажиры. Ведь понятно что если Аэрофлот имеет в этом направлении в 3 раз больше рейсов то и летать будут им. Нужно сравнивать "заполняемость".

    --- Добавлено чуть позже ---

    Кстати от ошибки пилотов никто не застрахован, даже Аэрофлот, с его новыми самолетами.
    ясурковскаяпропагандаясурковскаяпропагандаясурковскаяпропаганда

  9. #229
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АлексейК Посмотреть сообщение
    А то, что нужно брать какое нибудь направление где работает Аэрофлот и более дешевая компания с примерно одинаковым количеством рейсов.
    это непосильная задача..
    просто нереальная, даже для тех кто в теме.
    Вот например, из того, что попадалось после трагедии - Казань.
    Аэрофлот и Ютэир загружены, Татарстан -нет
    Ну или из того, что летал - Симферополь, не в сезон. туда - загрузка у афл - 70%, обратно под 100. отличные показатели. Билеты были немного дороже остальных АК.
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  10. #230
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для GoshaF
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    13,552
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 749
    Отправлено: 1,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    КАк ни негативно отношусь в информации НТВ, но специалисты подтвердили ошибку в пилотировании.

    Цитата Сообщение от АлексейК Посмотреть сообщение
    Кстати от ошибки пилотов никто не застрахован,
    Главная ошибка - дать допуск к пилотированию неподготовленного человека.
    Ну почему вечером не хочется спать так, как утром? Jetta NF, серебро.

  11. #231
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GoshaF Посмотреть сообщение
    но специалисты подтвердили ошибку в пилотировании
    опять же - высказали предположение.
    а уж что на самом деле было скажет окончательный отчет МАК
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  12. #232
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    49
    Сообщений
    6,331
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 312
    Отправлено: 343

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    да же если и виноват экипаж- это следствие.... а причина... нынешнее положение в авиации, когда из инженерного состава в течении пары месяцев делают пилотов... я сам бывший инженер ГА, мои сверстники в большинстве случаев оказались не у дел (такая тенденция что борт инженеры изживают себя как класс) и часть уходит переучиваться на пилотов. млин как можно отдать в руки таким пилотом лайнер с сотнями пассажиров????. возможно и лишнее учить 5 лет на пилота. возможно тот багаж знаний который давали обычному пилоту нафиг не нужен, но КВС это уже не обычный пилот. классный пилот должен понимать все процессы происходящие с самолетом....
    помнится в 92 наш институт набирал курс на платной основе.... кто понимал тот ржал, ну а кто не понимал тот платил и.... через год ПИЛОТ. пару часов на ЯК 18 и вуаля.....
    было время когда отменили даже мед комиссию перед вылетами.... страшно вспомнить в каком состоянии летали летуны... но то были все же настоящие летуны...
    VW Passat 3BG 2002, 1.8T AWT+ чип, CLIMA. ручка.

  13. #233
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для GoshaF
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    13,552
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 749
    Отправлено: 1,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    опять же - высказали предположение.
    Предположение сказали утвердительно.
    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    а уж что на самом деле было скажет окончательный отчет МАК
    Хорошо бы, чтобы заключение МАК долдонили по всем каналам с такой же частотой и напористостью, как подавали материал о самой катастрофе.
    Ну почему вечером не хочется спать так, как утром? Jetta NF, серебро.

  14. #234
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для komsernik
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Калмыкия, Городовиковск
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,785
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 2,170
    Отправлено: 671

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    какова роль такого человека в катастрофе может быть?
    вот, например
    Катастрофа Ту-154М ВВС Польши с правительственной делегацией на борту близ Смоленска http://airdisaster.ru/database.php?id=794:
    Самолет президента Польши Леха Качиньского совершал рейс на военный аэродром Смоленск-Северный. Кроме президента Польши и его супруги на борту находилась возглавляемая им делегация, направлявшаяся для участия в мероприятиях, посвященных 70-ой годовщине расстрела пленных польских офицеров в Катыни, в том числе ряд высокопоставленных польских гражданских и военных официальных лиц...
    Непринятие экипажем своевременного решения об уходе на запасной аэродром при наличии своевременно переданной им информации о фактических метеоусловиях хуже установленного минимума аэродрома и КВС, снижение вне видимости наземных ориентиров ниже установленной минимальной высоты, игнорирование неоднократных срабатываний системы раннего предупреждения приближения земли (TAWS), присутствие в кабине экипажа постороннего – Главнокомандующего ВВС страны, оказывающее на экипаж психологическое давление...
    Или на этом борту не было людей способных оказать психологическое давление на экипаж, тем самым усугубив нештатную ситуацию?
    это так,
    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    в рамках очередной бредовой версии?
    Кстати, если покопаться, там можно найти и такое:
    Катастрофа Ту-154Б Хабаровского ОАО над Сихотэ-Алинем
    Бортовые самописцы.
    Для регистрации полетной параметрической речевой информации на самолете Ту-154Б №85164 были установлены: система МСРП-64 в составе МЛП-14-5 и МЛП-14-6, бортовой магнитофон МАРС-БМ и регистратор К-3-63. После авиационного происшествия лентопротяжный механизм МЛП-14-5 найден среди обломков ВС. Корпус накопителя разбит по технологическому сочленению. Обе части найдены раздельно, на расстоянии одного метра друг от друга. Корпус смят в вертикальной плоскости. Внутренние элементы конструкции имели значительные деформации и разрушения. Пленка имела множественные разрывы, что позволило провести дешифрирование информации на конечном участке полета только фрагментарно. Лентопротяжный механизм МЛП-14-6 разбит. Сохранилась панель лентопротяжного механизма с одной кассетой. Вторая кассета отсутствует. В месте падения панели находились многочисленные обрывки пленки.

    На сохранившейся кассете пленка имела порывы, что позволило провести дешифрирование информации тоже только фрагментарно. Корпус бортового магнитофона МАРС-БМ разломан по технологическому сочленению. Информация на носителе сохранилась. Регистратор К-3-63 полностью разрушен, его носитель информации не сохранился. Данные расшифровки записи бортовых систем регистрации параметров полета и внутрикабинных переговоров членов экипажа были использованы в анализе причин АП. Анализ указанной информации показал, что в полете, начиная со времени 16час.51мин. имеет место нарастание возмущающего момента по крену вправо.
    1.11 Сведения об обломках при ударе.
    При столкновении ВС со скальной породой с вертикальной скоростью около 300 м/сек. с углом тангажа на пикирование около 70° самолет полностью разрушился.
    Нашли и попытались дешифровать, несмотря на то, условия (скорость/высота падения) были гораздо... суровее.
    Значит возможность есть, нужно просто приложить силы.
    ... АЕВ-98 -> SuperB-2007, AWT...

  15. #235
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для GoshaF
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    13,552
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 749
    Отправлено: 1,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от komsernik Посмотреть сообщение
    Значит возможность есть, нужно просто приложить силы.
    НЕ всегда сила помогает. Военлетчик рассказывал, что при падении боевого самолета двигатели уходили в землю до 7 м, если грунт мягкий (не камни и пр.) Вот такой силы удар при приземлении в пике.
    Ну почему вечером не хочется спать так, как утром? Jetta NF, серебро.

  16. #236
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от komsernik Посмотреть сообщение
    Или на этом борту не было людей способных оказать психологическое давление на экипаж, тем самым усугубив нештатную ситуацию?
    ага, президента татарстана борт вез и кто-то стоял и давил психологически на экипаж.
    Кому давить и зачем?


    Цитата Сообщение от komsernik Посмотреть сообщение
    Нашли и попытались дешифровать, несмотря на то, условия (скорость/высота падения) были гораздо... суровее.
    Значит возможность есть, нужно просто приложить силы.
    здесь нашли, иногда не находят. таких случаем хватает.
    тем более поиски не окончены! и что толку сейчас загоняться и истерить про теорию заговора?
    Плюс сравнивать конструкцию речевого самописца разных типов ВС, как бы немного не корректно.
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  17. #237
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    24,816
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 3,269
    Отправлено: 1,019

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GoshaF Посмотреть сообщение
    Но капитализм может быть и с человеческим лицом?
    Ты еще скажи "каннибализм с человеческим лицом"


    ;-)
    VW B5, 1997, AHL, 1.6,
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с) Цитирование платное 18+

  18. #238
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Oves
    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,954
    Спасибо +
    Получено: 437
    Отправлено: 516

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    в том, что авиационная безопасность в стране за годы его правления, стала хуже, чем в не цивилизованнных странах
    Замечу, что в 90-е годы этого понятия просто не было. Ну как хотели, так и летали. И падали. Недозаправка топливом, перегруз, нарушения...

    Паш, ну один пример:

    Комиссией установлено следующее:
    К началу воспроизведения магнитной записи переговоров в кабине экипажа (17:26:52) в левом пилотском кресле находился Кудринский Я.В., а в правом пилотском кресле - второй пилот Пискарев И.В. Командир воздушного судна Данилов А.В. отдыхал в пассажирском салоне.
    С 17:40 в кабине экипажа находились Макаров В.Е. и дети Кудринского Я.В. В 17:43:31 Кудринский Я.В. покинул свое рабочее место, не передав управление самолетом второму пилоту Пискареву И.В., которое затем поочередно занимали вначале его дочь, а затем сын (в нарушение требований НПП ГА-85 п.п. 7.1.3; 7.1.4; 7.1.5).
    В интервале времени между 17:43:34 и 17:43:37 в левое кресло села Яна и в 17:44:10 попросила отца поднять кресло вверх. В 17:47:06 Кудринский Я.В. предложил дочери «попилотировать» самолет («Ну что, Яна, будешь пилотировать? Держись за штурвал, держись»). В период с 17:47:10 до 17:50:44 с помощью задатчика курса автопилота для демонстрации дочери управления воздушным судном был выполнен маневр влево с курса 111° до 102°, затем вправо до 115° с последующим (через 2 минуты 40 сек. после начала маневра) выходом самолета на заданный курс 102°. После выхода самолета на этот курс Яна в 17:51:12 освободила кресло КВС, оставшись в пилотской кабине.
    В течение 7,5 минут, когда дочь Кудринского занимала пилотское кресло КВС, между отцом и дочерью велись разговоры, отвлекающие экипаж от контроля за параметрами полета.
    С 17:50:04 до 17:50:46 Пискарев сделал доклад диспетчерам Новосибирск-контроль и Новокузнецк-контроль о пролете Новокузнецка и о планируемом времени пролета контрольного пункта Закир в 17:59.
    В 17:51:55 левое кресло КВС занял сын Кудринского Я.В. Эльдар. Кудринский решил продемонстрировать ему принципы пилотирования самолета путем выполнения подобного, только что показанного дочери, маневра. В 17:54:25 на просьбу сына «покрутить» штурвал Кудринский дал разрешение и в 17:54:35 произнес: «Так, смотри за землей, куда будешь крутить. Поехали влево, влево крути!».
    Сын Кудринского, начиная с 17:54:39, прилагал усилия к левому штурвалу, отклоняя его влево на 3…4° в течение 5 секунд. Автопилот при этом работал на парирование создаваемого крена отклонением правого элерона. В 17:54:44 Я.В. Кудринский включил подрежим «задатчик курса» и повернул рукоятку задатчика курса автопилота на разворот влево на величину более 15° от исходного курса 105°, что создало левый крен 21,5° и уменьшило усилия на штурвале. В 17:54:52 при левом крене 17…19° Кудринский повернул рукоятку задатчика вправо для возвращения на исходный курс 105°. Автопилот отклонил элероны на уменьшения левого крена.
    1994-ый год... Но виноват, конечно, Путин.

    --- Добавлено чуть позже ---


    Цитата Сообщение от SERegaSV Посмотреть сообщение
    да же если и виноват экипаж- это следствие.... а причина... нынешнее положение в авиации, когда из инженерного состава в течении пары месяцев делают пилотов... я сам бывший инженер ГА, мои сверстники в большинстве случаев оказались не у дел (такая тенденция что борт инженеры изживают себя как класс) и часть уходит переучиваться на пилотов. млин как можно отдать в руки таким пилотом лайнер с сотнями пассажиров????. возможно и лишнее учить 5 лет на пилота. возможно тот багаж знаний который давали обычному пилоту нафиг не нужен, но КВС это уже не обычный пилот. классный пилот должен понимать все процессы происходящие с самолетом....
    О чём и речь. Если посадить новичка-водителя, ночью, на заснеженной дороге с крутыми повортами на тяжёлую заднеприводную машину - очень высок шанс, что он уедет в кювет. Виноват будет кто - водитель. Но тот, кто разрешил ему сесть в такие условия - виноват не меньше.

    --- Добавлено чуть позже ---


    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    а с 00 спокойные и очень денежные - модернизируй по самое не хочу.
    Распустить легко, а обратно собрать всё и сразу - нет. Проблем помимо авиации было...
    Passat B5+ 03(MY04)Comfortline:AWT, МКП - отдан в хорошие руки.
    XC70 2.5Т '07

  19. #239
    Модератор Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Беларусь, Могилев- Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    20,493
    Спасибо +
    Получено: 1,943
    Отправлено: 603

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Oves Посмотреть сообщение
    1994-ый год... Но виноват, конечно, Путин.
    а кто виноват когда авиационная безопасность на таком уровне?
    Сколько еще упадет самолетов из-за того, что квсами с таким налетом становятся?
    ты ж сам читаешь авиафорум вроде..
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  20. #240
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Oves
    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,954
    Спасибо +
    Получено: 437
    Отправлено: 516

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    а кто виноват когда авиационная безопасность на таком уровне?
    Сколько еще упадет самолетов из-за того, что квсами с таким налетом становятся?
    ты ж сам читаешь авиафорум вроде..
    Не, ну с таким подходом и в сломанном лифте тоже путин виноват - ЖКХ не наладил. Вообще-то есть чиновники соответствующие, которые лицензии выдают, отвечают за разработку документов и т.п. Почему не отозвали лицензию вовремя (хотя неоднократно выносили предупреждения) - надо разбираться...
    Passat B5+ 03(MY04)Comfortline:AWT, МКП - отдан в хорошие руки.
    XC70 2.5Т '07

Страница 12 из 20 ПерваяПервая ... 21011121314 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 30.08.2005, 15:26
  2. Ответов: 22
    Последнее сообщение: 27.07.2005, 10:03
  3. Ответов: 68
    Последнее сообщение: 01.07.2005, 19:47
  4. Ответов: 38
    Последнее сообщение: 20.01.2005, 11:34
  5. Теперь я пешеход....
    от Sergey в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 20.01.2005, 08:55

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •