как ЭБУД определяет пропуски зажигания и детонацию ?

[енот]

вернемся к азам

каков алгоритм определения блоком (мотроник/симос) пропусков зажигания и детонации ? имею ввиду именно сам алгоритм (т.е. условия по которым фиксируется пропуск или детонация). датчики детонации, на сколько знаю, акустические (сигнал - напряжение)....могут ли они ловить "паразитные" помехи тем самым сбивая блок (т.е. - выдавать "истинный" сигнал по ложным входящим данным) ?

тема навеяна историей проблем в рамках нашего форума и тем что причины одного и другого - не всегда лежат на поверхности...

[Ioann]

пропусков зажигания

Пропуски зажигания определяются датчиком коленвала. Так как коленвал вращается неравномерно, а ускоряясь во время вспышек в цилиндрах. То есть в момент вспышки частота вращения увеличивается. Когда сгорания нет, ЭБУ, не видя ускорения колена в нужный момент, расценивает это как пропуск воспламенения.
А детонация определяется датчиками детонации.

[енот]

Пропуски зажигания определяются датчиком коленвала.

... т.е. получается что блок распознает пропуски по скорости увеличения значения угла с дпкв ? у дпкв сигнал - напряжение ? как тогда определяется цилиндр ? значение прироста скорости изменения угла колена - разное на разных цилиндрах...?

--- Добавлено чуть позже ---

как тогда определяется цилиндр ?

а, наверно по тому как определенное значение угла колена соответствует вспышке в определенном цилиндре...да ?

--- Добавлено чуть позже ---

вроде понятно. Вань, с детонацией что...?

[Seregas]

как тогда определяется цилиндр ?

Скорее всего берется тот, где в данный момент должна быть вспышка.

[енот]

корее всего берется тот, где в данный момент должна быть вспышка.

эт та да. вопрос именно в том как определяется в какой момент какой "тот" (из 4-х или 6-ти) должен быть...но я уже предположил что это делается по текущему значению угла колена (по, опять же, сигналу с дпкв ).

--- Добавлено чуть позже ---

в итоге получается так что каждый из четырех (или шести) цилиндров имеет свой "сектор" углов по дпкв в рамках которого и должно произойти ускорение изменения угла.

[Ioann]

у дпкв сигнал - напряжение ?

У ДПКВ сигнал это синусоида с периодом колебания прямо связанным с частотой вращения колена.

как тогда определяется цилиндр ?

ДПРВ определяет в каком именно двигателе в данный момент должно было быть воспламенение.

вроде понятно. Вань, с детонацией что...?

Детонация - сгорание со скоростью взрыва. Во время воспламенения двигатель вибрирует. Эти вибрации снимает датчик детонации, представляющий из себя пьезоэлемент. Работает так же как звукосниматели на старых проигрывателях пластинок.
Пока сгорание проходит с нормальной скоростью величина сигнала с ДД постоянная в определенных пределах. Как только цилиндр детонирует величина сигнала резко увеличивается и ЭБУ расценивает это как детонацию и сдвигает УОЗ в позднюю сторону. Это и называется ретард. А увод в раннюю - адванс.

[енот]

Во время воспламенения двигатель вибрирует. Эти вибрации снимает датчик детонации, представляющий из себя пьезоэлемент. Работает так же как звукосниматели на старых проигрывателях пластинок.

т.е. по сути любое вызываемое, например навесным, колебание схожей частоты может провоцировать ложный сигнал о детонации...? знать бы ещё частоты и что может колебаться из навесного на таких частотах (хотя, по логике, практически всё навесное и работает в пропорции к частоте коленвала )

--- Добавлено чуть позже ---

А увод в раннюю - адванс.

такое бывает в каких то программах управления ?

[maksstranger]

Здравствуйте, господа!
Позволю себе вступить в дискуссию и задать вопрос, на который не имею однозначного ответа. У меня на двигателе ADR установлены 2 датчика детонации, а в измерениях VAG-COM показания напряжения датчика детонации и смещения УОЗ изменяются для всех четырех цилиндров. Как такое возможно? Спасибо.

[енот]

и смещения УОЗ изменяются для всех четырех цилиндров.

смещение угла делает блок, для каждого цилиндра в отдельности в остальном - один ДД на два (соседних) цилиндра.

[kishunv]

Как такое возможно?

У тебя каждый датчик на 2 цилиндра. 2*2=4 На 6-ти цилиндровом тоже их 2-а, а детон меряют по всем 6-ти цилиндрам

[Ioann]

т.е. по сути любое вызываемое, например навесным, колебание схожей частоты может провоцировать ложный сигнал о детонации...?

Теоретически да, но я не представляю какой силы должно быть это колебание и чем его извлечь.

такое бывает в каких то программах управления ?

Такое бывает при наборе оборотов Чем выше обороты колена тем в более раннюю сторону уходит УОЗ доходя до 40 градусов перед ВМТ.

[aleks19411]

.
Такое бывает при наборе оборотов Чем выше обороты колена тем в более раннюю сторону уходит УОЗ доходя до 40 градусов перед ВМТ.

ужос.А как с этим бороться?
Тоже прописываются ошибки по 2-му и 4-му цилиндру. Иногда по 3-му.
Насколько я знаю уоз не должен превышать 12гр?
Если выше-то уже идет коррекция по РВ в нужную сторону?

[енот]

Чем выше обороты колена тем в более раннюю сторону уходит УОЗ доходя до 40 градусов перед ВМТ.

при этом величина этого угла все равно же ограничена прописанной в карте ?

--- Добавлено чуть позже ---

Вань, если например головка разбита (седла клапанов, направляющие, тарелки и т.д.) - ДД, теоретически, может ловить ложные помехи...? или наоборот - разбитая головка блока может же провоцировать детонацию...?

[COOLLER]

т.е. получается что блок распознает пропуски по скорости увеличения значения угла с дпкв ?

Да, точно так же как TDI опознает корректировку в 013 группе.

разбитая головка блока может же провоцировать детонацию...?

Разбитая ГБЦ может провоцировать не ложные срабатывания ДД, а причину детонации, последствия которой будет ловить ДД, но ловить на самом деле, а не казаться ему будет. ИМХА.

--- Добавлено чуть позже ---

при этом величина этого угла все равно же ограничена прописанной в карте ?

Угол в картах зависит не только от оборотов. Там сложная зависимость на основании многих факторов.

Насколько я знаю уоз не должен превышать 12гр?

Ты путаешь с возможностью по регулировке детонации. УОз в больших пределах регулируется.

--- Добавлено чуть позже ---

Эти вибрации снимает датчик детонации, представляющий из себя пьезоэлемент. Работает так же как звукосниматели на старых проигрывателях пластинок.

Пьезомикрофон по-русски

[енот]

Разбитая ГБЦ может провоцировать не ложные срабатывания ДД, а причину детонации, последствия которой будет ловить ДД, но ловить на самом деле, а не казаться ему будет. ИМХА.

есть такие же предположения... нужно их уточнить...

Угол в картах зависит не только от оборотов. Там сложная зависимость на основании многих факторов.

карта углов строится на оборотах и нагрузке, вопрос не в этом ;) вопрос именно в том что блок может (или все таки не может ?) выставить угол выше прописанного в карте. и если ещё глубже то - мозг ставит (в отсутствии ретарда) максимальный угол из карты или какой-либо ещё другой...? (это к вопросу адванса)

[AWAS]

Мое ИМХО.
Пропуски определяются по отсутствию наведенной ЭДС в первичной цепи катушки (на выходе ключа управления катушкой).
Детонация определяется пьезодатчиком, который легко может ловить посторонние прицвуки в двигателе.

[Ioann]

Пропуски определяются по отсутствию наведенной ЭДС в первичной цепи катушки

А если есть наведенная ЭДС? Есть искра, есть компрессия и нормальное напряжение пробоя, но отсутствует воспламенение. Тогда как быть?

[AWAS]

Могу ошибаться, но думаю что мозги определяют не пропуск воспламенения, а отсутствие искры.

[Ioann]

но думаю что мозги определяют не пропуск воспламенения, а отсутствие искры.

Вот что-что, а отсутствие или присутствие искры мозги определять ещё не научили. Надобности в этом особой нет.

[kishunv]

не пропуск воспламенения, а отсутствие искры

Ты ошибаешься, но ты сразу подготовил путь к отступлению

Мое ИМХО.