"Сталинград"... Подписываем петицию!

[Padre]

В данном случае действительно Королев отталкивался от немецких наработок.

А Циолковский от чьих?

Немцы кстати, никогда не скрывали, что они в принципе копировали Т-34.

Немцы, кстати, никогда Т-34 не копировали. Они пытались создать подобный танк, с похожими характеристиками. Это нормально! И ознакомление с трофейной техникой-это нормально! Тех.характеристики Пантеры и Т-34 разные, и силуэт разный, и т.д.

--- Добавлено чуть позже ---

Их тоже время поджимало

С 38го года их время поджимало?

[MagnumAE]

Я как то так это вижу. Только вместо левого пацана будет ветеран ЗВ в маске искусственного дыхания

[vit]

А Циолковский от чьих?

Циолковский ракеты не проектировал. От Р1 до Р7 - гигантская пропасть, практически идейно другая ракета, Р1 как и немецкие прародители - тупиковое направление

[karuselshik]

А Циолковский от чьих?

У Циолковского была теория, достаточно далекая от практики. Но тот же фон Браун учился уже у Циолковского...

Немцы, кстати, никогда Т-34 не копировали. Они пытались создать подобный танк

Я неточно выразился. Они создали танк с подобной идеологией и принципами. Но 34 все равно осталась лучшей.

С 38го года их время поджимало?

В каком 38-м?.. Над пантерой начали работать, как только встретились с 34-ками, в 41-м.

[MagnumAE]

Пантера:
Эта боевая машина была разработана фирмой MAN в 1941—1942 годах как основной танк вермахта.
Т-34
T-34 (разг. «три́дцатьчетвёрка») — советский средний танк периода Великой Отечественной войны, выпускался серийно с 1940 года,

Педивики же, епта... Ясен палтус, что мановцы у нас всю концепцию потырили. То-то Фердинанд Порше все свои поделки делал по образу и подобию т-34. Один элефант чего стоит

--- Добавлено чуть позже ---

Кста, проблема Пантеры в её классификации.
Немцы её по калибру в средние танки вкрячили, а она в чистом виде по броне/весу - перетяжеленный средний танк, либо недотяжеленный тяжелый ):

[Padre]

Циолковский ракеты не проектировал.

Пля, немцы подло воспользовались его идеями о реактивных двигателях! А как же "Теория газов"? А ракетодинамика?

--- Добавлено чуть позже ---

В каком 38-м?.. Над пантерой начали работать, как только встретились с 34-ками, в 41-м.

Вот полез в вики:
Работы по новому среднему танку, предназначенному для замены PzKpfw III и PzKpfw IV, начались в 1938 году. Проект такой боевой машины массой 20 тонн, над которым работали фирмы «Даймлер-Бенц», «Крупп» и MAN, получил индекс VK 20.01. Работа над новым танком шла достаточно медленно, поскольку надёжные и проверенные в боях средние танки вполне удовлетворяли немецких военных. Тем не менее, к осени 1941 года конструкция шасси была в целом проработана...

[vit]

Пля, немцы подло воспользовались его идеями о реактивных двигателях! А как же "Теория газов"? А ракетодинамика?

так давайте тогда скажем, что китайцам обязаны - они и ракеты изобрели и всё остальное. Циолковский просто скоммуниздил идею, чо уж там ...
Конструктивно, с инженерной точки зрения, компоновка систем, технические рееения и проч - вот в чем можно сравнивать отличия и сходства.

[Padre]

так давайте тогда скажем, что китайцам обязаны

ВОТ! Ракету придумали китайцы! Немцы были в очереди третьими...

[Schmurge]

А тем временем осталось собрать 1372 подписи, ждем-с

[viper-snt]

Немцы кстати, никогда не скрывали, что они в принципе копировали Т-34. Их тоже время поджимало, не до фантазий было.

не копировали, а пытались. Прототип от даймлера или вариации на тему vk3002, который действительно внешне был очень похож на т-34, в серию не пошел. Хотя от отличался от 34 практически всем, кроме использования рациональных углов наклона брони, ранее не применявшихся на панцеркампфваненах

--- Добавлено чуть позже ---

Я неточно выразился. Они создали танк с подобной идеологией и принципами. Но 34 все равно осталась лучшей

Про пантеру дяденька Гудериан говаривал "наш трудный ребенок", она трындец какая сырая была, примерно как 34ки в 1941/42 которые лепили из того, что было. Лучшим танком 34ка стала по совокупным характеристикам., включая технологичность производства, ремонтопригодность и т.д. Реально хорошей, доведенной до ума машиной была модификация с 85мм орудием С-53, нормальной КПП, оптикой и рацией. Но к 44-45гг она уже устарела (привет подаче сек Кристи и БТ), недаром к концу войны в строгой секретности были выпущены несколько сотен т-44, да и ис-3 шухера навел на параде в Берлине.

[K.O.T]

лучший танк 1941 года КВ-2

1945-го Королевский Тигр

и тот и другой могли вести бой (и вели) с десятками танков противника

[viper-snt]

лучший танк 1941 года КВ-2

1945-го Королевский Тигр

бред, имхо. танки с танками не воюют..., по крайней мере с "тиграми" - точно(с)

--- Добавлено чуть позже ---

такими темпами можно т-70 принять за 1 из луших - был случай он 2 пантеры сжег

[K.O.T]

viper-snt, Гудериан пишет как ОДИН КВ-2 победил его танковую армию - правда на мосту - ему пришлось ябедничать Герингу - танк разбомбили

а в 1945-ом какой-то сумашедший фриц заехал в расположение наших танков - настрелял их штук 20 и уехал

[vit]

Гудериан пишет как ОДИН КВ-2 победил его танковую армию - правда на мосту - ему пришлось ябедничать Герингу - танк разбомбили

http://forum.worldoftanks.ru/index.p...D0%BA%D0%B2-2/

[viper-snt]

viper-snt, Гудериан пишет как ОДИН КВ-2 победил его танковую армию - правда на мосту - ему пришлось ябедничать Герингу - танк разбомбили

как в анекдоте, не Гудериан, А Геппнер, не армию, а дивизию, не разбомбили авиацией, а подорвали саперы. Это история про "рассеняйский КВ". Вообще было мнение, что это был КВ-1 и возможная фотка ниже.

--- Добавлено чуть позже ---

а в 1945-ом какой-то сумашедший фриц заехал в расположение наших танков - настрелял их штук 20 и уехал

в 41м такие случаи были сплошь и рядом, про фрицев не знаю, а про
Минск и Калинин было много написано

[Шевалье]

Вот сразу видно, кто в танчики рубится.

[viper-snt]

Вот сразу видно, кто в танчики рубится.

не угадал)
я знал об этом гораздо раньше появления wot, а может и самого варгейминга

[Принц Уэльский]

Сообщение от Принц Уэльский
Так что не судите ТЕХ людей. принимавших ТЕ решения. По текстам из книжек.
Чувак! Ты ЧИТАЛ то, что я выложил выше слов, которые так удобно было тебе прокопипастить? Нэт? Тогда не неси ахунею! Это была АЛИГОРИЯ слюшай!Там написано именно то, что ты так сурово изложил.

Чувак Не цитируй, огромные тексты. а то я уже запутываюсь к концу прочтения кто кому и что хочет сказать. - перечитал свое сообщение. извини оно адресовано не тебе).

[K.O.T]

некдоте, не Гудериан,

я точно читал это в 1986 году в воспоминаниях Гудериана

ты думаешь танк КВ2 был в ед. экз.?

[Шевалье]

не угадал)
я знал об этом гораздо раньше появления wot, а может и самого варгейминга

Я не о тебе...