помогите собрать конфигурацию ПК для обработки видео
  1. #1
    Phaeton Аватар для Dron
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,493
    Записей в дневнике
    8
    Спасибо +
    Получено: 129
    Отправлено: 634

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию помогите собрать конфигурацию ПК для обработки видео

    Всем привет
    комп уже издыхает, то мамка не грузиться, то виснет , короче 5 лет уже срок для замены

    просьба кто в курсах нынешних течений по компьютерному строению помогите собрать ящик

    что хотелось бы:
    иметь комп на 3-5 лет беспроблемной работы, в т.ч для обработки Full HD видео

    я долго сидел на Пиннакл-студио б но после того как стал работать с FullHD все стало ТАК тормозить, что жуть
    перебрал кучу программ - штук 6-8 разных и остановился на PowerDirector сейчас стоит 11 версия
    вроде меня там более менее все устраивает, но вот комп ... уже напрягает давно, даже при редактировании

    какие наметки? и что мне рекомендовали:

    процессор i7 477К чипсет 1150
    материнку Asus P9Z87 Deluxe, но она больно дорогая
    памяти 4 по 4 Гб
    твердотельный винт 256Гб для системы - производителя НЕЗНАЮ вообще что выбрать..
    видюшку - вроде как сейчас все под 2 Гб идут , а более мощные нужны для игр, а при пост обработке она не так и влияет... или я не прав??
    корпус и блок питания - тихий и надежный

    винты с данными перенесу со старого компа...

    куллер еще нужен,
    сетевушка для wifi

    и еще место под плату IEE 1394... хотя я ей уже давно не пользовался... - сливал видео со старой камеры


    да, и бюджет от 40 до 50 тыс...


    что скажете в помощь??
    Было: Passat B-5 2001 1.8T! Ford-Mondeo V6-2.5л.5АКПП, Passat В-6 2008 2.0 TDi DSG,
    Skoda SuperB Combi 2012, 2.0 TDi CR DSG-6

  2. #2
    Phaeton Аватар для SVETKOVREIN
    Регистрация
    14.10.2009
    Адрес
    Россия, Москва,Войковская
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,984
    Спасибо +
    Получено: 24
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    твердотельный винт 256Гб для системы - производителя НЕЗНАЮ вообще что выбрать..
    http://www.citilink.ru/catalog/parts/hdd/ssd_in/663005/
    Этот себе брал два раза.На Mac ,потом на Pc. HDD просто самолет
    Passat B5_2.0_AZM-->Passat CC_1.8DSG6_IHIturbo_ETuners

  3. #3
    Phaeton Аватар для Dron
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,493
    Записей в дневнике
    8
    Спасибо +
    Получено: 129
    Отправлено: 634

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    SVETKOVREIN, спасибо...
    Было: Passat B-5 2001 1.8T! Ford-Mondeo V6-2.5л.5АКПП, Passat В-6 2008 2.0 TDi DSG,
    Skoda SuperB Combi 2012, 2.0 TDi CR DSG-6

  4. #4
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для ИгорехаROLF
    Регистрация
    07.09.2008
    Адрес
    Россия, Калининград
    Возраст
    34
    Сообщений
    5,849
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 186
    Отправлено: 21

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Dron, скажу так... Может конечно что со временем то и особо поменялось, но энное количество годков работал в корпоративном отделе по продаже компьютерной техники. Так вот.. пришел к нам дядя, который работал (забыл как он там себя называл) короче обрабатывал он видео всякие да в программе 3D моделирования по проектировке объектов с детальной прорисовкой местности (почти не отличить от оригинала) будто фото сделано с реального объекта .. (травка там кустики, листочки, водичка ну и все такое) Так вот... пришел он и попросил что нить этакое.. В ответ на что ему сказали, чтобы он не парил себе мозх и в любом случае для специфической работы нужен специфический компьютер.. В итоге заказали мы ему ГРАФИЧЕСКУЮ станцию!!! - заводская сборка - заказывали с завода в германии по нашим требованиям. По цене конечно получилась она совсем не как игровой компьютер, но с перспективой на будущее ))) Так что есть вероятность обратиться в такой отдел какой конторки хорошей и попросить представить коммерческое предложение...

    А то что сейчас продается ... Думаю.. заложено у производителя ... обновление принудительное (денежки то нужны) на годы вперед.. Т.е. бабло будут собирать каждый год...
    1.8T 02, AWM

  5. #5
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Doxtur
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Живу в Оживляющем гараже
    Возраст
    39
    Сообщений
    13,243
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо +
    Получено: 1,214
    Отправлено: 638

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    что хотелось бы:
    процессор i7 477К чипсет 1150
    материнку Asus P9Z87 Deluxe, но она больно дорогая
    памяти 4 по 4 Гб
    твердотельный винт 256Гб для системы - производителя НЕЗНАЮ вообще что выбрать..
    видюшку - вроде как сейчас все под 2 Гб идут , а более мощные нужны для игр, а при пост обработке она не так и влияет... или я не прав??
    корпус и блок питания - тихий и надежный

    винты с данными перенесу со старого компа...
    1.Проц и материнку выбирай по вкусу, я согласен что i7 и ASUS это правильная связка для видеомонтажа.

    2.Озу я бы взял 4х8гб, есть комплекты, ну да получается 10000р... а что делать

    3.Под систему я бы взял SSD Intel 520 серии, минимум на 180гб, так как у них нормальные IOPSы. Для сравнения у 120гб IOPS на произвольное чтение и запись значительно меньше.
    Естественно фаил подкачки и фаил гиперсна необходимо отключить! Либо перенести на физические диски.
    Причем я рекомендую брать именно эту серию, так как она протестирована в боевых условиях и успешно продолжает работать, а её одноклассники давно лежат в гарантийных мастерских.
    В идеале бы взять их две и поставить в рейд.

    4.Видео любую, на рендеринг это никак не повлияет.

    5.Блок питания лучше брать коммутируемый, например вот тот Термалтейк, мощность выбирай по вкусу.
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, ремонт АКПП 5HP19 МОСКВА
    ЛЕТАЮ НА: VW Passat B5+ AWT 1.8T,АКПП, ClimaTroniс

  6. #6
    Phaeton Аватар для Тамбовский Волк
    Регистрация
    17.04.2005
    Адрес
    Россия, Монино
    Возраст
    93
    Сообщений
    4,313
    Спасибо +
    Получено: 121
    Отправлено: 96

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Dron,
    скажи для начала, что ты понимаешь под обработкой?

  7. #7
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Barmaley
    Регистрация
    26.10.2005
    Адрес
    Африка, Лимпопо
    Возраст
    45
    Сообщений
    7,493
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 625
    Отправлено: 442

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Тамбовский Волк Посмотреть сообщение
    Dron,
    скажи для начала, что ты понимаешь под обработкой?
    +1, присоединюсь

    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    я долго сидел на Пиннакл-студио б но после того как стал работать с FullHD...
    кино монтируешь, или так, побаловаться, видеорегистратор в ютуб залить?
    я долго рисовал и клеил, начиная в 8-ки.
    Себе апгрейдился уже до 15-й версии, правда совсем нет времени посидеть помонтировать((((
    Видеомусора уже много накопилось, да и системник у меня ребенок отобрал , я для монтажа себе ноут в прошлом году купил
    VW B5 1,8T APUtronic, EBUtronic, Climatronic... был проект логотипа клуба
    VW B6 1,8T BZB Highline, заглядывает за угол

  8. #8
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Doxtur
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Живу в Оживляющем гараже
    Возраст
    39
    Сообщений
    13,243
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо +
    Получено: 1,214
    Отправлено: 638

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Тамбовский Волк Посмотреть сообщение
    Dron,
    скажи для начала, что ты понимаешь под обработкой?
    я думаю рендеринг
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, ремонт АКПП 5HP19 МОСКВА
    ЛЕТАЮ НА: VW Passat B5+ AWT 1.8T,АКПП, ClimaTroniс

  9. #9
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Barmaley
    Регистрация
    26.10.2005
    Адрес
    Африка, Лимпопо
    Возраст
    45
    Сообщений
    7,493
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 625
    Отправлено: 442

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doxtur Посмотреть сообщение
    я думаю рендеринг
    Слова то какие

    я думаю что все намного проще)))
    Отрезать-подклеить, музыку фоновую убрать, вырезать из кадра каменты, типа -ой, дурааак))

    Если бы более профессионально подходить к вопросу, то Андрюха спрашивал бы на других ресурсах
    VW B5 1,8T APUtronic, EBUtronic, Climatronic... был проект логотипа клуба
    VW B6 1,8T BZB Highline, заглядывает за угол

  10. #10
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Doxtur
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Живу в Оживляющем гараже
    Возраст
    39
    Сообщений
    13,243
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо +
    Получено: 1,214
    Отправлено: 638

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Barmaley Посмотреть сообщение
    Если бы более профессионально подходить к вопросу, то Андрюха спрашивал бы на других ресурсах
    а чем тут плохо?
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, ремонт АКПП 5HP19 МОСКВА
    ЛЕТАЮ НА: VW Passat B5+ AWT 1.8T,АКПП, ClimaTroniс

  11. #11
    Polo Аватар для Priest
    Регистрация
    24.06.2008
    Адрес
    Россия, Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    477
    Спасибо +
    Получено: 21
    Отправлено: 12

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    твердотельный винт 256Гб для системы - производителя НЕЗНАЮ вообще что выбрать..
    Бери вот этот: жесткий диск SSD 256ГБ, Plextor M5 Pro, PX-256M5P он просто лучший, без вариантов.

    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    материнку Asus P9Z87 Deluxe, но она больно дорогая
    Материнка хорошая, но смысла в ней особого нет, лучше возьми вот такую ASUS Z87-K, она дешевле и ничем не хуже.

    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    видюшку - вроде как сейчас все под 2 Гб идут , а более мощные нужны для игр, а при пост обработке она не так и влияет...
    Вот такую ASUS GTX660TI можно взять, недорогая, но вполне достаточная.
    Nissan Qashqai 2016 2,0 CVT 4X4 SE+ Климат, Тряпка -> Есть
    Honda Jazz 2008 1,4 CVT Sport, Климат, Тряпка -> Продал
    B5 1999г 1,8T AEB, MKПП, Климат, Тряпка -> Есть

  12. #12
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Doxtur
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Живу в Оживляющем гараже
    Возраст
    39
    Сообщений
    13,243
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо +
    Получено: 1,214
    Отправлено: 638

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Priest Посмотреть сообщение
    Бери вот этот: жесткий диск SSD 256ГБ, Plextor M5 Pro, PX-256M5P он просто лучший, без вариантов.
    Недостатки: Проработал 6 месяцев и перестал опознаваться Windows
    Недостатки: Первые партии имели ошибку в биосе — у многих были проблемы с потерей ssd в ноутбуках. Связано это было с энергосбережением. Начиная с версии 1.03 данные проблемы были устранены.
    Недостатки: Завышена цена,переплата процентов 30 за имя
    Недостатки: Дорогой
    Недостатки: На первый взгляд нет. Только не получилось получить с него данные о прочитанных\записанных мегабайтах.
    Возможно дело в драйверах конечно..
    Недостатки: За несколько месяцев эксплуатации не выявлено, все без нареканий.

    Достоинства:
    Великолепный SSD. Серия Pro от Plextor больше тяготит к корпоративному классу, где в приоритете надежность и производительность. Тут самый новейший контроллер от Marvell, и очень хорошая память от Toshiba, ну и фирменные технологии Plextor. Он более универсален, т.к. по скорости хорошо работает как с сжатыми, так и не с сжатыми файлами. С обновлением прошивок тоже проблем нет.
    Достоинства: Превосходные показатели качества/производительности. Отработал уже 879 часов, записал 1160 гигов, а состояние на отлично!
    Достоинства: Цена
    Достоинства: Красивая коробка
    Достоинства: Скорость, качество, легкость.
    Достоинства: Шустрый,беспроблемный,заявленные характеристики соответствуют,оценка в Win 8 Pro — 8.2
    Достоинства: Скорость! Надёжность! Никаких проблем с установкой в ноут или внешний корпус.

    Побольше информации тут

    В целом неплохо, IOPSы космические, но я бы всёравно выбрал Intel
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, ремонт АКПП 5HP19 МОСКВА
    ЛЕТАЮ НА: VW Passat B5+ AWT 1.8T,АКПП, ClimaTroniс

  13. #13
    Polo Аватар для Priest
    Регистрация
    24.06.2008
    Адрес
    Россия, Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    477
    Спасибо +
    Получено: 21
    Отправлено: 12

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Doxtur, Ничто не вечно и всё со временем ломается, но на него есть приличная гарантия, как на пресловутую ДСГ
    Цитата Сообщение от Doxtur Посмотреть сообщение
    но я бы всёравно выбрал Intel
    Интел и Самсунг заняли соттветственно 2 и 3 места после Плекса. Можно и Интел взять, как вариант.
    Nissan Qashqai 2016 2,0 CVT 4X4 SE+ Климат, Тряпка -> Есть
    Honda Jazz 2008 1,4 CVT Sport, Климат, Тряпка -> Продал
    B5 1999г 1,8T AEB, MKПП, Климат, Тряпка -> Есть

  14. #14
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Barmaley
    Регистрация
    26.10.2005
    Адрес
    Африка, Лимпопо
    Возраст
    45
    Сообщений
    7,493
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 625
    Отправлено: 442

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doxtur Посмотреть сообщение
    а чем тут плохо?
    Виталь, вот ты умный такой, обьясни мне что такое рендеринг?
    Википедию я и сам могу открыть.

    Вот я уже более 10-ти лет монтирую,
    пробовал Pinnacle, Premier, Movavi....
    рисовал везде, и DVD выводил во всех трех программах.
    Начинал еще со времен VideoCD, когда двд-резаков не было в таком масштабе

    И все это время проги сами что-то там рендерили....
    Когда мне тупо не хватало скорости обработки, или новая версия не поддерживала "железо", то приходилось апгрейдить ПК, или покупать все самое!! новое.
    Так что такое рендеринг в моих руках, и как мне его увеличить не разбить, да еще и не порезаться?
    VW B5 1,8T APUtronic, EBUtronic, Climatronic... был проект логотипа клуба
    VW B6 1,8T BZB Highline, заглядывает за угол

  15. #15
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Doxtur
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Живу в Оживляющем гараже
    Возраст
    39
    Сообщений
    13,243
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо +
    Получено: 1,214
    Отправлено: 638

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Barmaley, я так понимаю это был риторический вопрос?

    Понятно что проги что-то там рендерили, но проги 10 летней давности и видео 10 летней давности, немного отличается по требованиям от сегодняшнего софта и качества картинки HD.

    Я в 2001 году начинал с железок типа Пинакла 1000го и Матриксов.
    Потом стало ясно что специализированное железо уже не так и нужно и можно обходиться софтом, всю жизнь пользуюсь Адобом
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, ремонт АКПП 5HP19 МОСКВА
    ЛЕТАЮ НА: VW Passat B5+ AWT 1.8T,АКПП, ClimaTroniс

  16. #16
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Barmaley
    Регистрация
    26.10.2005
    Адрес
    Африка, Лимпопо
    Возраст
    45
    Сообщений
    7,493
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 625
    Отправлено: 442

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doxtur Посмотреть сообщение
    Barmaley, я так понимаю это был риторический вопрос?
    я вполне серьезно, нужно ли мое участие для вывода фильма, или просто программные возможности компа необходимы?

    --- Добавлено чуть позже ---

    или просто слово красивое?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Не, ну я понимаю, что Дрону необходимо "железо", чтобы ролики к кабельному каналу ТВ смонтировать, или он в клипмейкеры заделался?...
    нафик, простите, обывателю ОЗУ 4Х8ГБ ?
    VW B5 1,8T APUtronic, EBUtronic, Climatronic... был проект логотипа клуба
    VW B6 1,8T BZB Highline, заглядывает за угол

  17. #17
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Doxtur
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Живу в Оживляющем гараже
    Возраст
    39
    Сообщений
    13,243
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо +
    Получено: 1,214
    Отправлено: 638

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Barmaley, ну рендеринг это когда ты собрал проект длительностью 1,5 часа, запустил рендеринг и пошел спать на 4 часа или погулять
    опять же в это понятие входит предварительный рендеринг спецэффектов, переходов, титров, которых в проекте может быть ооочень мног

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Barmaley Посмотреть сообщение
    нафик, простите, обывателю ОЗУ 4Х8ГБ ?
    ну Дрон же написал, качество HD.
    Тут вопрос в скорости открытия приложений и какой кусок видео сможет держать в памяти комп, если конечно же это умеет софт.

    Приведу пример, у меня дизайнер на работе, какраз у него 32г озу, так вот у него картинки в исходниках по 200мб, он одновременно открывает 5-6 таких картинок, ну в целом он не замечает как они открываются.
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, ремонт АКПП 5HP19 МОСКВА
    ЛЕТАЮ НА: VW Passat B5+ AWT 1.8T,АКПП, ClimaTroniс

  18. #18
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Barmaley
    Регистрация
    26.10.2005
    Адрес
    Африка, Лимпопо
    Возраст
    45
    Сообщений
    7,493
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 625
    Отправлено: 442

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doxtur Посмотреть сообщение
    ну рендеринг это когда ты собрал проект длительностью 1,5 часа, запустил рендеринг и пошел спать на 4 часа или погулять
    Ну так я тебе про тоже
    Собрал проект, с титрами, спецэфектами, переходами....
    Жмакнул "вывод фильма"... и пошел часа на полтора гулять))))
    я и значения никогда не придавал и не запускал его)))
    VW B5 1,8T APUtronic, EBUtronic, Climatronic... был проект логотипа клуба
    VW B6 1,8T BZB Highline, заглядывает за угол

  19. #19
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Doxtur
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Живу в Оживляющем гараже
    Возраст
    39
    Сообщений
    13,243
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо +
    Получено: 1,214
    Отправлено: 638

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Barmaley Посмотреть сообщение
    Ну так я тебе про тоже
    Собрал проект, с титрами, спецэфектами, переходами....
    Жмакнул "вывод фильма"... и пошел часа на полтора гулять))))
    я и значения никогда не придавал и не запускал его)))
    Ты прав 146%, но вот чисто гипотетически, а если у тебя всего 1 день, а проектов надо сделать 2 и более? Иногда нет времени гулять 1,5-2 часа, надо чтобы быстро отрендерилось, потом же ещё это всё надо авторить на диск, а это ещё час-два.
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, ремонт АКПП 5HP19 МОСКВА
    ЛЕТАЮ НА: VW Passat B5+ AWT 1.8T,АКПП, ClimaTroniс

  20. #20
    Passat Аватар для Butchersmeat
    Регистрация
    13.01.2010
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО Митино
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,207
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 245
    Отправлено: 549

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Dron, Самое важное, это скорость работы с жестким диском. И тут не отделаешься SSD "под систему", нужен еще как минимум один для данных, не для кэшей всяких, а именно для данных с которыми ты в данный момент работаешь, и еще один - куда готовый результат пишешь.
    Наглядный пример: папку с фотками (100 Гиг) на обычном харде лайтрум индексировала минут пять, а эту же папку на SSD - 15 секунд. Есть над чем задуматься (http://www.thg.ru/storage/ocz_revodrive_3_x2_obzor/).
    А процы и видюхи тут вообще погоды не делают.
    B5 Variant 1.6 AHL DHE->DCN 1997 Clima, фильтр гур, могу одолжить ключ для пластиковой гайки бензонасоса.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Помогите с выбором железа для компа!- собрал целых два!
    от Vladimir_B5APT в разделе Всё о КПК, ноутбуках и мобильных устройствах
    Ответов: 47
    Последнее сообщение: 16.04.2008, 21:34
  2. программы для общения (видео, аудио, телефония) для ноутбука
    от amigo110 в разделе Всё о КПК, ноутбуках и мобильных устройствах
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 08.11.2007, 16:01
  3. Софт для записи видео с IP камер.
    от NOS в разделе Всё о КПК, ноутбуках и мобильных устройствах
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 02.02.2007, 11:39
  4. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.02.2006, 16:14
  5. Помогите пожалуйста с ключем для Cash Organizer Deluxe
    от Kircomp в разделе Всё о КПК, ноутбуках и мобильных устройствах
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 08.12.2005, 10:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •